Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
В Смутное время борьба с инаковерием на Руси приутихла, а воцарившийся Михаил Федорович вообще свёл сожжения на нет. Его отец, патриарх Филарет требовал от сына жечь еретиков, но послушный обычно царь осмелился потребовать от папы разъяснений, «каким людям, и за какие было вины довелося наказанье до конца учинити и огнём жечь». Судя по всему «вины» не показались Михаилу действительно «большими», и осужденные отделались более легким наказанием.
Либерализация.
В Соборном уложении 1649 года говорилось прямо: «Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь». Масла в этот огонь подлили церковные реформы патриарха Никона.
На церковном соборе 1666 года всех, кому не нравились новые богослужебные книги и обряды, предали анафеме, и объявили достойными сурового наказания. По стране запылали костры, в которые власть по указке церкви бросала упрямых раскольников.
Так говорила дилетант медиа .
https://share.google/M7h72lXFzpSGFntdZ
Но в учебниках для школы такого наверное писать не стоит. Возрастной ценз
В разгар борьбы с раскольниками появилось русское ноу-хау — копчение. Осужденного подвешивали над огнем высоко, чтобы языки пламени не касались тела. Так казнили староверов Григория Талицкого и Ивана Савина. От жара у осужденных сгорели все волосы, полопалась кожа. Савин не выдержал мучений и покаялся. Ему быстро отпустили грехи, и отрубили голову. Григорий проклял своего слабого духом товарища и остался верен старой вере до момента смерти, который наступил лишь через семь часов после начала казни.
После таких жестокостей у староверов появилась идея идти в огонь самостоятельно. Раскольники верили, что через принятие крещения в огненной купели они отправятся прямо в рай и сжигались целыми семьями с женами и детьми. По стране запылали «гари» — невиданные в Европе массовые самосожжения.
Ну а что дожидаться пока поводокут и сожгут. Вот и сами.
Мотивация.
Ну как собственно везде. В общем не вер ть было немного опасно.
Всегда и везде.
Ранее было опасно верить или не верить в коммунизм (в зависимости от места пребывания).
Сейчас вредно для здоровья не верить в демократию. Обвинят в тоталитаризме. Сжечь, конечно не сожгут, но жизнь испортят запросто.
Но в учебниках для школы такого наверное писать не стоит.
Разумеется.
Как не стоило писать в книжке для детей, что злую мачеху наказали, надев ей на ноги железные башмаки, насыпав в них раскалённые угли и заставив плясать...
Прекрасное средневековье.
В Смутное время борьба с инаковерием на Руси приутихла
В смутное время хватало крови и без этого...
Разумеется.
Как не стоило писать в книжке для детей, что злую мачеху наказали, надев ей на ноги железные башмаки, насыпав в них раскалённые угли и заставив плясать...
Прекрасное средневековье.
А когда об этом пора говорить? В каком возрасте детям пора рассказывать о войне? О том что были концлагеря? О том что Зою Космодемьянскую и Павлика Морозова убили?
Какую правду в каком возрасте о чем пора давать.
В смутное время хватало крови и без этого...
И до этого хватало. Всегда хватало. Когда войн не хватало.
Всегда и везде.
Ранее было опасно верить или не верить в коммунизм (в зависимости от места пребывания).
Сейчас вредно для здоровья не верить в демократию. Обвинят в тоталитаризме. Сжечь, конечно не сожгут, но жизнь испортят запросто.
Слушай ну ты не веришь в демократию. И што? Англосаксы в подъезде испортили что ли?
Навального за неверие в демократию заморили, с Немцовым заодно?
Это вот за панк молебен да. Посадили.
Правильная вера людям нравится. А кому не нравилась? Тому на голову надевали колпак из бересты и поджигали. - и что? - с ума сходил. Ведь такая вера не нравится только сумасшедшим.
Но детям мы это не расскажем. А если из интернета узнают? Интернет надо закрыть с википедией, там не правильная правда. Надо правильной правде учить. Мы пока не знаем это какая но надо.
###₽
Но тут как. Современные христиане, они действуют в рамках конституции. А в конституции сейчас не предусмотрены санкции к неверующим для их блага. И это хорошо.
Внутренних ограничений не то что всегда хватало.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-13 17:33:22)
На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии, Рабинович ответил: «Нет. Я колебался вместе с линией»
Это лучше всего((((
А когда об этом пора говорить? В каком возрасте детям пора рассказывать о войне? О том что были концлагеря? О том что Зою Космодемьянскую и Павлика Морозова убили?
Какую правду в каком возрасте о чем пора давать.
Для этого есть специально обученные люди. Со специальным психологическим и педагогическим образованием. У них всё разложено по полочкам - в каком возрасте какую информацию и в каком количестве можно давать детям.
Вообще-то советская педагогическая школа была этим вопросом достаточно серьёзно озабочена.
Но можно почитать и зарубежных педагогов. Не политически-ангажированных, а нормальных.
Но детям мы это не расскажем. А если из интернета узнают? Интернет надо закрыть с википедией, там не правильная правда. Надо правильной правде учить. Мы пока не знаем это какая но надо.
Детям мы поставим ограничения ДО достижения зрелости. Морально-нравственной.
После - пусть читают.
А до достижения зрелости - информацию нужно давать очень аккуратно и дозировано.
Ну, не будешь же ты младенца шашлыком или хуже того гамбургерами кормить?? Ты же как взрослый человек понимаешь насколько это вредно... И если малого дитятю этим кормить в неограниченных количествах с раннего детства - проблемы со здоровьем ему будут обеспечены.
Но почему-то к информационной пище отношение вообще попустительское.
Правильная вера людям нравится. А кому не нравилась? Тому на голову надевали колпак из бересты и поджигали. - и что? - с ума сходил. Ведь такая вера не нравится только сумасшедшим.
А где она эта вера? Кто её видел?
Ритуалы соблюдать и свечки ставить - дак это не вера.
Вера как философская категория — это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Вера включает в себя следующие аспекты:
Гносеологический. Принятие в качестве истинного тезиса, не доказанного с достоверностью или принципиально недоказуемого.
Психологический. Осознание и переживание содержания данного тезиса в качестве ценности, решимость придерживаться его вопреки жизненным обстоятельствам и сомнениям.
Религиозный. Отнесение содержания объекта веры к сфере сверхъестественного.
В философии И. Канта вера, оторванная от религиозно-конфессиональной традиции, переосмысливается как позиция разума, принимающего то, что логически недоказуемо, но необходимо для обоснования морального императива
Для этого есть специально обученные люди. Со специальным психологическим и педагогическим образованием. У них всё разложено по полочкам - в каком возрасте какую информацию и в каком количестве можно давать детям.
Вообще-то советская педагогическая школа была этим вопросом достаточно серьёзно озабочена.
Но можно почитать и зарубежных педагогов. Не политически-ангажированных, а нормальных.
Да мы довольно рано узнали про П Морозова. Но матерные слова кажется немного раньше.
Ну, собственно...
дак это не вера.
Вера как философская категория — это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Я вчера сидел с практиками, которые соблюдают пост и молятся перед едой. Как насчёт философских категорий - туда разговор не сворачивал
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-13 21:29:29)
для обоснования морального императива
Кант его знает, можно ли его обосновать
Моральный императив Канта - изящно сформулирован но вряд ли даст надёжную опору в сложной жизненной ситуации, конфликте интересов или ценностей.
Да мы довольно рано узнали про П Морозова.
Ну, что конкретно ты знал о Павлике Морозове в свои восемь лет?? Кстати, какой был тогда год на дворе?
Я, например, в свои 12-14 знала только то, что отец Павлика был против его вступления в пионеры, порубил топором пионерский галстук и чуть было не прибил самого Павлика. Из-за этого мальчик сбежал из дома и примкнул к революционерам.
Более не скажу, так как перестроечная фигня сильно загадила мозг и отделить реальные детские воспоминания от наслоений разных фейковых пропагандистских ересей невозможно.
Но можно поискать какие-нибудь рассказы 30-х или 40-х годов в детской редакции.
По чесноку, мне однажды в начале 90-х попала в руки книжка о гражданской войне, которая с анатомическими подробностями расписывала деяния как красных, так и белых... Нормальному человеку такое читать мерзко... А уж детям - и вовсе не зачем.
Я вчера сидел с практиками, которые соблюдают пост и молятся перед едой. Как насчёт философских категорий - туда разговор не сворачивал
Ты понимаешь, в чём фигня?
Как бэ в реальности пост - это не безбелковая диета. Это духовный подвиг, направленный на покорение человеческих страстей...
Можно, конечно, выполнять его не объясняя посторонним сути вещей. Гораздо хуже, выполнять ритуалы, не вникая в их смысл и не понимая результатов.
Молиться перед едой - вообще хорошая тема. Одно плохо, когда нет общественно-одобряемой практики - всегда присутствует ощущение скованности.
А ведь задумываться откуда даётся пища - тема вполне себе философская...
И вообще...
Важно помнить, что пост — это не столько воздержание в пище, сколько воздержание в мыслях, словах и делах. Если по состоянию здоровья нельзя воздерживаться от определённых видов пищи, пост может выражаться в других поступках.
Моральный императив Канта - изящно сформулирован но вряд ли даст надёжную опору в сложной жизненной ситуации, конфликте интересов или ценностей.
Поэтому на религиозно-психологический опыт опираться проще.
Легче принять на веру, что некоторые не объяснимые логикой императивы исходят от божественной сущности, чем просто поверить в нечто без объяснения причин.
Когда не на что более опереться - обопрись на Бога, он тебя удержит...
Ну, да. Поэтому культ красных из гражданской как и культ белых - одинаково сомнительное дело.
Как в фильме про декабристов - цели благородные методы преступные( одинаково и у тех и у этих. Ну так получилось что тогда вроде и христианство до этого у всех было.
Но это все не помешало. Твердости духа и принципиальности. Что все это значит я не знаю(((( у меня из предков в гражданской напрямую вроде никто не участвовал.
Ну было и было. А сейчас ну все так как сейчас. Жизнь такая исповедание веры такое. Другого нет.
Коммунисты есть, но тоже ко многому лояльны.
Ну было и было. А сейчас ну все так как сейчас. Жизнь такая исповедание веры такое. Другого нет.
Коммунисты есть, но тоже ко многому лояльны.
Коммунистов много разных... слишком разных...
Но моя мысль в другом. Если воспользоваться всё той же западной методичкой, но аккуратно и исподволь внушать не англо-саксонские императивы и ценности, а православно-христианские... то через пару поколений может получиться что-нибудь... а может и не получиться...
Менталитет у нас такой, что "методики мягкой силы" у нас отвергаются как нечестные... Поэтому и расстрелы и прочая фигня. Потому что человеку предлагается поменять веру явным образом. Прямо.
А не с помощью скрытых манипуляций, когда человек после обработки становится уверен, что это всё он сам придумал и сам пришёл к такому решению. А не какая-то там методичка ему на мозги повлияла.
То это будет не православие, на мой взгляд. Как я понимаю со слов погруженных в это друзей.
Во вторых потому что я вообще не убежден что реклама работает. В отличие от мощного индивидуального мозгопромыва когда мошенники например ведут человека или членства в секте.
С газетой Правда вроде несогласных особо не было. И что? В СССР годами работали газеты зомбовизор и партсобрания. Этого не хватило.
"методики мягкой силы" у нас отвергаются как нечестные...
А расстрелы и сжигания в срубах и порки - они принимаются с восторгом как честные.
Да ладно
предлагается поменять веру явным образом. Прямо.
А не согласных репрессировали. Это предложение?
И опять и что. Ну расстреляли сколько то несогласных.
Остальные?
„Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!“ — Народ безмолвствует
Да неоднократно нагибали. В разные стороны.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-14 12:18:51)
Просто нормальная порядочность вполне характерна для людей разных религий так же как и атеистов. В целом. Сильно ли к этому добавляет религиозность я сомневаюсь.
Если она к этому что то добавляет - это частное дело. Каждому свое. Я так думаю. Не знаю.
То что есть какие то особые христианские ценности, которые можно культивировать отдельно от веры в Спасителя, со всем что там, а там непросто... Это вряд ли. Лично мое мнение.
Но как. Боролись с курением. Порезали но пришли вейпы. Боролись с наркотой, ходят какие то соли. Что в целом? Сомневаюсь что офигенно. По улице идёшь - валяются мерзавчики водка в мелкой расфасовке. В заметном количестве.
За первые десять месяцев 2025 г. на розничном фармрынке россияне приобрели почти 19,1 млн упаковок антидепрессантов на сумму свыше 15,7 млрд руб. (в розничных ценах, включая НДС). По информации базы данных «Аудит розничных продаж ЛП в России (total sell out)» аналитической компании RNC Pharma натуральное потребление анализируемых препаратов увеличилось на 24%, при этом расходы покупателей выше показателей аналогичного периода прошлого года на 36%. Третий год подряд объемы продаж изучаемых средств растут двухзначными темпами. Суммарно за весь 2024 г. физический объем продаж в рознице был меньше, чем результат за десять месяцев текущего года, — тогда потребители купили порядка 19 млн упаковок антидепрессантов на сумму 14,4 млрд руб.
В 2025 году потребление алкоголя в России устойчиво снижалось, достигнув минимума с 1990-х, в ноябре 2025 года показатель составил около 7,6–7,8 литра этанола на душу населения за 12 месяцев, что ниже уровней 2024 года, но часть падения продаж компенсировалось ростом теневого сектора.
.....
Продажи vs. Потребление: Легальные продажи упали, но рост неучтенного алкоголя в 1,5 раза указывает на смещение в теневой сектор.
Что с бухло не понятно не равномерно. Что будет когда приедут бойцы ? Посмотрим.
У друга его хорошо знакомый вернувшийся инвалидом пьет и не воду тоже. Протез кстати не от государства а по линии волонтеров. Но выплаты есть.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
