Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
Что значит - не может. А что - может? О чем можно реально просить?
Просить?
Защиты. Просветления. Мужества. Силы Духа.
Не введи в искушение, избавь от лукавого... Спаси и сохрани...
Возможность пережить день сегодняшний...
Многие украинцы были крещены когда церковь ещё под наши патриархом была.
Перекреститься в любую веру - дело не хитрое. При определённой сноровке - хоть в униаты, хоть в католики...
А в 90-е просто было модно.
Но не все крещёные верующие.... Я сильно сомневаюсь, что крещёные либералы верят во что-то кроме бабла....
Веру подтверждать надо деяниями... Как присягу в армии...
Сколько украинцев давали воинскую присягу Советскому Союзу. Что абсолютно не помешало им служить украине.
Советскому союзу давали и русские. Его нет. Его сломали те кто принимали присягу.
А вот крещение с точки зрения верующих неотменяемо. Они крещены в той же вере. И никакого массового раскрещивания в Украине не было. Ну крещение это не присяга. Нашему патриарху. А более сложное с точки зрения религии.
Это - полностью единоверцы. Что конечно не мешает их выжигать. По обстоятельствам более существенным. И рождественское перемирие не предполагается. Есть более значимые и существенные мотивы чем это. Серьезные. Поэтому - нет.
Ну и для них тоже. То что русские - единоверцы дело второе.
«Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius» (буквально «Убейте их. Знает ибо Господь тех, кто его», больше известна как «Убивайте всех, Господь узнает своих») — крылатая фраза, которую перед штурмом Безье 22 июля 1209 года произнёс командующий крестоносцев, направленных против альбигойцев[1]. Считается (согласно Цезарию Гейстербахскому), что её автором был папский легат и цистерцианский аббат Арно Амальрик, руководивший штурмом города[1]. Фраза отсылает ко Второму посланию к Тимофею (2:19).
Междуусобным войнам князей единоверие тоже не то что сразу стало мешать.... По факту. Да ну, одна сторона что есть там ценности там смирение и прощение, а есть жизнь - сначала гранату кинь а потом прощай.
И никакого массового раскрещивания в Украине не было.
Я думаю было перекрещение по упрощённой схеме. Во время причастия...
Т.е. все, кто пришёл уже в украинскую церковь на причастие - были исповеданы и по-быстрому присягнуты новому патриарху... Никакого особого ритуала проводить не требовалось. Тем более не требовалась широкая огласка.
Смена вывески, смена нелояльных служителей на лояльных, смена бухгалтерии.... Как в любой конторе.
Украинская церковь не могла оставить старую команду, не перекрестив её. Церковь, как любой другой бизнес, так не работает.
Для народу - всё ещё проще... Ритуально и символически практически ничего не изменилось, кроме зачётных святых, и кое-какой иерархии почитания...Ну, молебны стали читать за другое...
Не было.
Даже Никон не перекрещивал.
Не было запретов крещенных под московским патриархатом ходить в храмы нового подчинения.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-18 09:54:52)
И уж тем более там не было массового отказа крещенных от Христа в пользу иных богов.
Это крайняя редкость... И у наших бывает. Но редко.
И рождественское перемирие не предполагается.
Какое перемирие?
Помнишь, было перемирие на пасху и день победы?
Так украина его не соблюдала. Она продолжала убивать. Без разбору - русских, украинцев, детей, стариков...
Стоит ли давать им ещё один повод безнаказанно убивать???
И уж тем более там не было массового отказа крещенных от Христа в пользу иных богов.
А разве у украинской церкви другие боги???
Тот же Христос.Просто канон другой.
Католиков в православие перекрещивают?? Да. Православных в униаты? Легко. Ничего особенно и не надо.
Пришёл добровольно в другую церковь молиться - значит уже готов присягнуть другому канону.
А если церковь целиком всей администрацией сменила канон - то куда бедному прихожанину подеваться???
Либо как староверу в леса уйти, либо присягнуть новому патриарху...
ПС
Разбираться в оттенках серого у нас могут не только лишь все.
Понимают разницу лишь глубоко и всерьёз верующие. А таких в реальности мало.
Даже Никон не перекрещивал.
А бересту на голове тогда зачем жёг??
Ритуально и символически практически ничего не изменилось, кроме зачётных святых, и кое-какой иерархии почитания...Ну, молебны стали читать за другое...
Да ничего не изменилось кроме церковного начальства. Все так. А перекрещивания не было. А начальство оно иногда меняется и потому что просто люди смертны. А так да, те же литургии тому же Богу на том же древнеславянском, догматика и богослужебная часть как была так и есть. Положено поминать церковное начальство ну будут поминать своего. И его друзей в Константинополе - Стамбуле. А так во многом, богослужен е оно аполитично. Что при царе что при большевиках. То же самое Евангелие Псалтырь и Библия, тот же канон. То же троеперстное от Никона крестное знамение. Это все никто не менял
Не было запретов крещенных под московским патриархатом ходить в храмы нового подчинения.
А кто им запретит?? Колхоз дело добровольное. Да и откуда украине новую паству себе брать... Только полюбовно. Мирно. Ласкаво просимо....
Так же будут говорить что власть от Бога - и им послан В З вот его и поминать. А как. Не П-на же.
Да ничего не изменилось кроме церковного начальства.
Ну, да. Как в универмаге - был Реал, стал Ашан... А народ как ходил за колбасой - так и ходит.
А вот сотрудники скорее всего сменились. Или переприсягнули под новое начальство.
НО это не про веру.
Это про потребление. Когда Бога начинают потреблять - это мерзко. Ты не находишь??
Начальство - да. а те которые продукты раскладывают - нет. Что когда на советском союзе вывеску переставили - на заводах автоматом другие люди появились? кто был слесарем тот и есть. Ну в целом. Кто то из священства может и уехал. А куда? Не у каждого в России есть подготовленный приход, те же проблемы с гражданством. Уходить из священства в управдомы? не все хотят. Ну по факту. В основном - положено как принимать? со смирением. Вот его и включат я полагаю. Многие скажут - мы служим Богу и помогаем прихожанам этого прихода. На этом месте. И для нас это не поменялось (((( у кого из верующих православных народится ребенок его что - не крестить? покойников - не отпевать? записки - не подавать?
Храмы не переосвящаются же. Антиминс новый не выдается - да и откуда брать массово частицы мощей. Кого на войне денацифицировало из крещеных - служат панихиды. А как? это новая реальность.
Если наш священник поедет в зону действий то гарантий что на него точно не упадет - нет. Если их - то тоже. получается и их воины и наши могут ненароком лишить жизни священнослужителя. Ну - да. И что?
Это про потребление. Когда Бога начинают потреблять - это мерзко. Ты не находишь??
Это обычно. Полистай Ригведу :" (приблизительно) о ты, дающий нам много скота, дай нам больше, больше скота".
И таковым было общение с богом (богами) у большинства народонаселения.
Это потом уже привинтили идею что Бог это такой царь, у которого просить материального - это харам. Привинтили похоже параллельно с созданием единовластной системы правления. Картина неба удивительнейшим образом повторяет картину госструктуры.
Ну, это не удивительно. Немало народа балансирует на грани выживания.
Хлеба насущного днесь не гарантировано
И таковым было общение с богом (богами) у большинства народонаселения.
Ну, дак... Простое язычество подразумевало простые отношения с богами. Мы вам жертвы (в любом виде) - вы нам по списку - скот, победы над врагами, урожай, хорошую погоду и т.д....
Чё там у Иудеев с ихним богом за отношения были - я не сильно много в теме.
Но вот когда случилось христианство - оно изначально предполагало духовный рост... над страстями, над низкими желаниями... Христос учил, что человек должен расти и давать плоды...
Да кто его знает ведь старого язычества давно никто не видел? Там просто или как?
Христианства совсем изначального тоже уже давно нигде нет. Есть то которое актуально есть....
Ну я сколько то читаю, и практиков этих разных домонотеистичных верований и о них - у меня нет ощущения что там все абсолютно всегда тупо как в бигмачной - оплатил получил бигмак.
Хотя христианские спикеры примерно так желали бы представлять. Но, не факт.
Опять же, если лично он, чему то конкретному конкретно учил, то вот прямо открытым текстом осталась Нагорная проповедь. По каким то причинам, Его вообще мало заботило чтобы все было тщательно записано.
Он начал проповедовать в 30 и закончил в 33. К нему приходили люди, уходили люди. Это было путешествие, ситуации.
Может это вообще не было обучением? В нормальном понимании.
Христианства совсем изначального тоже уже давно нигде нет.
Ну, как, нет?
Берёшь Евангелие и читаешь. Там совсем немного. Всего четыре истории. С чего всё начиналось...
Всё остальное - это да, культурные слои. Но база - она не изменилась.
Да кто его знает ведь старого язычества давно никто не видел?
Зато мифы и легенды Древней Греции, небось все почитывали...
Ну, примерно так же, все остальные языческие боги и поступали... Ну, у варваров, конечно, пантеоны по-проще и по-мельче были...
Берёшь любой сборник легенд любого этноса - там все отношения с языческими богами (как их видели древние люди) вполне подробно расписаны.
Мифы почитывали . Но что именно составляло там богослужебную практику там нет. А остатки храмов есть.
Золотой век (V-IV вв. до н.э.): Расцвет языческих культов, строительство великих храмов, таких как Парфенон, Храм Зевса в Олимпии, Храм Аполлона в Дельфах.
Римский период (I-IV вв. н.э.): Языческие культы продолжают существовать, но под властью Рима, некоторые храмы перестраиваются или адаптируются.
Поздняя Античность (IV в. н.э.): Император Феодосий I в 393-394 гг. н.э. запрещает Олимпийские игры и закрывает языческие храмы и святилища, включая Дельфы и Элевсин.
Давно было, не все все помнят.
Опять вспоминал нашего знакомого Кры.
Можно быть наделённым умом и талантами и гнить в тюряге.
А что там высшие силы, зачем? Какой смысл.
Да не факт что он есть смысл.
Может и есть. Но это не точно.
Какой смысл что в женском узилище Фабьен.
Да никакого. Это нелепо, это пакостно с этим ничего поделать нельзя.
Я не верю что молитвы им помогут.
Настроение не очень.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-18 23:43:23)
Ну, как, нет?
Берёшь Евангелие и читаешь. Там совсем немного. Всего четыре истории. С чего всё начиналось...
Всё остальное - это да, культурные слои. Но база - она не изменилась.
История Христа лично это одно. А самые первые христианские общины это немного другое.
Но да в посланиях Апостолов немного можно прочесть о том что там было.
Из Евангелий понятно что При Нем апостолы не обрели сверх способностей. Обрели позже. А Павел Саул вообще при жизни не пересекая с ним
Так что да база она пошла в культурных слоях.
То что надо читать Библию и все это идея протестантов.
Это обычно. Полистай Ригведу :" (приблизительно) о ты, дающий нам много скота, дай нам больше, больше скота".
И таковым было общение с богом (богами) у большинства народонаселения.
Это потом уже привинтили идею что Бог это такой царь, у которого просить материального - это харам. Привинтили похоже параллельно с созданием единовластной системы правления. Картина неба удивительнейшим образом повторяет картину госструктуры.
Верую, ибо абсурдно. К истории одной ложной цитаты - Православный журнал «Фома» https://share.google/DX4iHqffn2P9rEVQB
Тут они в журнале Фома пытаются рассуждать что как раз Спаситель то и отошёл от роли Главного Начальника но на сколько удачно, это вопрос веры.
Можно быть наделённым умом и талантами и гнить в тюряге.
А можно не гнить.
Человек с достаточно сильными духовными установками способен выжить везде. Франкл вам в помощь.
Человек всегда противостоит своей судьбе, но только от внутренней силы духа зависит, как он встретит её удары и в конечном счёте свою собственную смерть.
Любое жизненное испытание — это испытание силы человеческого духа, умения сохранять внутреннюю свободу и противостоять обстоятельствам.
Наибольшие шансы выжить, по наблюдениям Франкла, имели не те, кто отличался наиболее крепким здоровьем, а те, кто отличался наиболее крепким духом, кто имел смысл, ради которого жить.
Франкл называет способность человека не поддаваться, не ломаться под ударами, обрушивающимися на тело и душу, — «упрямством духа».
Христианские святые - в ту же кассу.
Когда ставишь целью не сохранить тело, а сберечь душу - не так страшно.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
