Mr-Frog написал(а):
Я не верю что молитвы им помогут.
Молитвы - это для успокоения собственной души. Для помощи другим - более подходит активное деяние.
Церковный Православный либерализм...
Сообщений 1051 страница 1080 из 1304
Поделиться10512025-12-19 11:49:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 830
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Вчера 14:56:44
Поделиться10522025-12-19 11:53:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 830
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Вчера 14:56:44
ВиШень написал(а):
Это потом уже привинтили идею что Бог это такой царь, у которого просить материального - это харам. Привинтили похоже параллельно с созданием единовластной системы правления. Картина неба удивительнейшим образом повторяет картину госструктуры.
Кстати, это была вынужденная мера... Римская Империя разваливалась. Императоры ни на что не годились. И Римскому папе, чтобы выжить пришлось выдумать такую доктрину, что власть можно получить только из рук Бога.
Для варваров вполне годилось. А так как мы на тот момент являлись такими же варварами как и прочее население европы - мы приняли эту догму (что власть от Бога) не критично, на веру.
Поделиться10532025-12-19 11:57:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Ирис написал(а):
Молитвы - это для успокоения собственной души. Для помощи другим - более подходит активное деяние.
да кто его хнает какая официальная версия про это - как работают как нет и что там с душой. а делать что то и не заходя во храмы можно вроде.
Поделиться10542025-12-19 12:04:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 830
- Уважение: [+20/-0]
- Позитив: [+19/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 22 часа - Последний визит:
Вчера 14:56:44
Mr-Frog написал(а):
а делать что то и не заходя во храмы можно вроде.
В храмы заходить - надо для общения с Богом.
Как раньше ходили на телеграф в переговорный пункт.
Поделиться10552025-12-19 13:19:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
а в других местах - сообщения не доходят?
Поделиться10562025-12-19 13:25:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
но в общем то да в каком то смысле - главное что там происходит это - Таинства то есть участие Св.Духа, для чего то ли необходимы то ли желательны специальные условия. Литурнии и Таинства.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-19 13:25:38)
Поделиться10572025-12-19 13:29:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Исторические вехи формирования
I век: Первые собрания христиан, основанные на Тайной вечере и иудейских традициях, где совершалась Евхаристия.
II-IV века: Оформление литургического порядка, появление ранних текстов и молитв, таких как Символ веры.
VI век: Завершение формирования суточного богослужебного круга (вечерня, утреня, часы, литургия) в Византии.
VI-VIII века: Появление ключевых элементов современных литургий, таких как «Иже херувимы», «Да молчит всяка плоть человеча», песнопение «Достойно есть» (в соединении с «Честнейшую херувим»).
IX-XII века: Студийский монастырь в Константинополе систематизирует и дополняет вечернюю службу, формируя современную практику.
XVI век: Появление первых печатных изданий литургий (греческих и славянских).
XVII век: В Русской Церкви происходит никонианская реформа, вносящая правки в тексты литургии по греческим образцам.
Таким образом, хотя корни литургии уходят к I веку, её современный вид складывался на протяжении столетий, вплоть до Средневековья, с последующей печатной фиксацией и адаптацией в разных поместных Церквях.
Порядок того что конкретно происходит во храмах сложился постепенно. Ну и протестанты решили что это не главное, кажется.
Поделиться10582025-12-19 13:33:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Божественная литургия (Святая литургия): Евхаристическое богослужение, самое важное в христианстве.
Евхаристия: Таинство Причастия, центральный момент службы, где верующие принимают Тело и Кровь Христа.
«Общее дело»: Символизирует совместное служение Богу и небесной Церкви, а также земной общины.
общение - ну вот в таком смысле. Но истоклвание причастия у католиков и православных разное.
Поделиться10592025-12-19 13:46:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].
Католичество
править
Термин «пресуществление» (transsubstantiatio) появляется в латинском богословии в IX веке, а затем получает широкое распространение в католичестве. На 4-м Латеранском Соборе в 1215 году было изложено учение о превращении хлеба и вина (Святых Даров) в Тело и Кровь Христову. В Католической церкви учение о «транссубстанциации» (transsubstantiatio) или «пресуществлении» хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа окончательно сформировалось в трудах Фомы Аквинского. Это учение называется doctrina de fide. Согласно ему, во время Евхаристической молитвы сущность (субстанция) хлеба и вина пресуществляется в сущность Тела и Крови Христовых, в то время как доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными[2].Православие
править
Термин «пресуществление» (μετουσίωσις) никогда не употреблялся святыми отцами в Православной церкви до середины XV века по отношению к освящению Святых Даров. Впервые его перенёс из католической литературы Геннадий Схоларий, используя как синоним традиционным святоотеческим терминам «преложение» (μεταβολή) и «претворение» (μεταποίημα).Константинопольский патриарх Геннадий Схоларий излагает своё частное богословское мнение о пресуществлении в своих проповедях «О таинственном теле Господа нашего Иисуса Христа»:
Но дело в том что, кажется поначалу - евхаристия была действием в память о Нем.
Понятие о том что Дары прямо превращаются в Него формировалось постепенно
Лично Он провел это 1 раз. И как обычно, особо подробно не объяснял. Но то что сложилось таковое представление о таинстве - сложилось.
Поделиться10602025-12-19 13:50:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Патриарх Геннадий считал, что Тело Христово присутствует в Евхаристии не физически, а таинственно[4]. Однако термин «пресуществление» (μετουσίωσις) не прижился в православном богословии, и лишь в конце XVI века вновь начинает употребляться среди отдельных лиц греческого духовенства, получивших образование в римско-католических учебных заведениях. Впоследствии на греческих поместных соборах: в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме термин «пресуществление» (μετουσίωσις) был принят; а в 1691 году на соборе в Константинополе все, отрицающие термин «пресуществление», предаются строгим анафемам и даже вечным проклятиям
Для надёжности, тех кто понимал слишком медленно, не ного прокляли. Для их же и общего блага
Поделиться10612025-12-19 15:43:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Проблемы педагогики...
Впрочем, как во все времена.... Проще наказать, нежели убедить....
Поделиться10622025-12-19 15:50:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Mr-Frog написал(а):
Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].
В православном богословии хлеб и вино соединяются с Божеством Христа, материально не изменяясь, и в силу этого соединения становятся (прелагаются) Его Плотью — Его Телом и Кровью.
Православие воздерживается от точного определения того, как и в какой момент это происходит, считая это непостижимым для человеческого разума.
ПС
По чесноку, там звучат какие-то суровые мотивы из глубокого (по сути рептильного) язычества... Надо съесть сердце храбреца, чтобы стать храбрым...
Поделиться10632025-12-19 16:21:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Ну, вот. Вот. Что это не совсем история про обучение, типа символы и духовность.
А про то что, раз за разом происходит соединение с Ним, впускание Его в Верных Ему.
Ну да. Если совсем не либеральное, то там что то такое.
Ну вот да. Вот так. Прямо все такое настоящее, не либеральное.
Тут частным образом беседовал с преданным, коего ввел в церковь его дед. И он между делом рассказал что советская атрибутика вызывала прямо резкое отторжение. А церковь которую он посещал многие знают у них и цветник очень хороший. Я к цветнику ходил а в сам храм пока нет
Поделиться10642025-12-19 16:31:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Таинство Евхаристии было установлено на Пасху.
Которая трансформировалась из иудейскага праздника освобождения от египтян
Также в первый вечер Песаха обязательно есть мацу, которая напоминает о внезапности раскрытия Божественного Присутствия, отменившего злое начало и создавшего возможность перехода евреев от покорности воле фараона к покорности воле Творца
.......
Шхина (Шехи́на[1], ивр. שְׁכִינָה — «присутствие; пребывание; проживание») в талмудическом иудаизме и каббале — термин, обозначающий присутствие Бога, воспринимаемое и в физическом аспекте. В основном термин употреблялся в контексте описания святая святых скинии и Иерусалимского храма и определялся как ощущение присутствия божественной силы[2].
Может с таким чем то смешивалось. Кто его знает.
Поделиться10652025-12-19 21:26:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Как бэ.... Иисус - еврей. И мать у него еврейка. И Бог (отец) у него с иудеями общий. И проповедовал он среди евреев... Так что это нормально, что его учение наложилось на какие-то иудейские ритуалы... Примерно как у славян оно легло на ритуалы языческие...
Поделиться10662025-12-19 23:25:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Ну да. Но это не так и важно в общем.
Но нынешнее положение дел такое. Или люди ходят на поклон в церковь чтобы принять это чудесное лекарство или нет. Чтобы принимать надо покреститься и к ним ходить. На литургии и исповеди. Когда батюшка решит тогда даст.
Поделиться10672025-12-19 23:33:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Какого то колдунства священники не производят своей личной силой чтобы превратить одно в другое. Это даётся людям От Туда. Но в то же самое время, делать что положено можно наверное только, получив на это полномочие и благословение, которое по цепочкам людей передано от Апостолов, а к Апостолам лично от Него. Так то и все. На этом. В целом.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-19 23:33:59)
Поделиться10682025-12-19 23:35:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
В это можно или верить или нет(((
Поделиться10692025-12-20 00:26:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1034
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+196/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 18:47:55
Ирис написал(а):
А так как мы на тот момент являлись такими же варварами как и прочее население европы - мы приняли эту догму (что власть от Бога) не критично, на веру.
Не совсем. Мы на тот момент переходили от феодальной раздробленности к централизованному государству. Соответственно Центральному Аппарату идея прям зашла. Бог на небе един, князь в Киеве един, власть от бога, кто не согласен - тех в реку.
Поделиться10702025-12-20 00:27:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1034
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+196/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 18:47:55
Mr-Frog написал(а):
а в других местах - сообщения не доходят?
Вай-фай не ловит
Поделиться10712025-12-20 08:54:42
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
ВиШень написал(а):
Не совсем. Мы на тот момент переходили от феодальной раздробленности к централизованному государству. Соответственно Центральному Аппарату идея прям зашла. Бог на небе един, князь в Киеве един, власть от бога, кто не согласен - тех в реку.
А кто это принимал и принимает? Это что мешало князьям воевать, придворным чинить перевороты, бунтарям бунтовать, амказнокрадам хитить казну?
Даже если и не от Него, то тайный сыск ищет и если найдёт спросит. А если не найдет то нет.
Не ну так то добавить для солидности может иногда и добавляли. Что - от Него
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-20 09:03:16)
Поделиться10722025-12-20 09:05:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Переход от феодальной раздробленности это когда пауки в банке жрут друг друга пока останется самый умный или когда павианы друг друга по кумполу решают кто самый красивый. И по этому первый решает пищевые и брачные вопросы пока по старости его не скинет с ветки следующий.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-20 09:06:32)
Поделиться10732025-12-20 14:13:13
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
ВиШень написал(а):
Не совсем. Мы на тот момент переходили от феодальной раздробленности к централизованному государству.
Э, нет...
У нас на тот момент только-только произошёл распад племенного общества и началось зарождение феодальных отношений. С чего и потребовался внешний управленец.
Феодальная раздробленность началась несколько позже, когда мы уже имели князей-наследников (претендентов на власть) и действующее православие.
Хотя междоусобицы происходили и в племенном обществе...
Поделиться10742025-12-20 14:15:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Русь покрестил Владимир в политических целях. Ибо была необходимость общаться с зарубежьем, а там с варварами дипломатию не вели... Поэтому он принял веру константинопольскую с соответсвующим каноном, просто потому что надо было...
Формирование государства началось при Иване Калите, и это он осознал, что без собственной патриархии ему не справиться...
Поделиться10752025-12-21 08:36:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Если честно, нифига не понятно, действительно ли без этого не общались. Без того что бы подданных согнать в реку
горбоельцин вон демократию ввели ради того же.
Да, ну говорят что мол ради политики, говорят что посылал послов ради выбора религии. История ну.... Не то что несомненная.
Поделиться10762025-12-21 08:47:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Mr-Frog написал(а):
Если честно, нифига не понятно, действительно ли без этого не общались.
Действительно. Не общались.
Так сказать, уже проклёвывались корни, истоки расизма... Бремя белого человека... который несёт просвещение дикарям и варварам...
Русские князья, пока были некрещёными - официально считались варварами...
Единственное, чего удалось избежать - от насильственного крещения огнём и мечом... Князь сам выбрал веру и сам покрестил свой народ без участия римских легионеров.
Поделиться10772025-12-21 09:23:21
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1170
- Уважение: [+45/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 20:16:16
Почему православие?
Уже тогда существенное значение имело то, что христианство в его восточном, православном варианте, допускало, в отличие от католичества, богослужение на национальных языках. То, чего протестанты добились от католиков ценой большой крови несколькими веками позже...
Православие создавало благоприятные условия для развития письменности на родном языке. Причиной этому была необходимость изучения религиозной литературы и проведения богослужений именно на родном языке, поскольку только таким образом процесс христианизации давался легче.
Славянская письменность стала распространяться по всему Древнерусскому государству.
Хотя у восточных славян существовала письменность и в дохристианский период, о чём свидетельствуют некоторые письменные источники и археологические находки.
НО... Именно с приходом христианства (универсальность и чёткая иерархия, одинаковые, строго прописанные обряды) удалось унифицировать общественную жизнь в единую систему, выстроить новую идентичность для всех жителей страны, в том числе и с помощью единой (общей для всех) письменности.
Поделиться10782025-12-21 11:12:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
У царей которые свои народы покрестили и был возможно свой закрытый масонский клуб, а что давало членство там да кто его знает. Устав клуба, членские взносы, правила? Ничего не осталось.
Но с тех пор бродят истории о каких то древнеславянских мудростях от которых осталась только Велесова книги на дощечках.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 12:13:51)
Поделиться10792025-12-21 12:12:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Затем с большим варяжским войском и новгородской дружиной Владимир осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи, воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, подговорил Ярополка, опасавшегося мятежа киевлян, бежать в маленький городок Родень. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры и приказал двум варягам поднять «его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню[44], Владимир взял в наложницы.
Когда варяжское войско потребовало себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.
А вам доблестные воины заплатит соседний император. У него точно деньги есть.
Политика! И это он даже ещё до крещения такой умный был
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 12:13:11)
Поделиться10802025-12-21 12:25:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2308
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 11 часов - Последний визит:
Вчера 20:32:24
Ну если про то что я думаю. - Владимир конечно захватил Киев. 978. Но среди жречества могли оставаться агенты влияния других князей. За какое то время ему могли доложить что они недостаточно лояльны. И он их поменял вместе с верой и идолами.
Но это в Киеве. А в других местах другие князья об этом узнали и согласились не сразу. Крещение распространялось путем междуусобным княжеских войн , - для подрыва авторитета побежденного князя, капища ну заодно...