Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...


Церковный Православный либерализм...

Сообщений 1081 страница 1110 из 1304

1081

В детстве Ярослава Мудрого отправляют на княжение в Ростов.

Ярослав Мудрый получил Ростов в удельное княжение в очень юном возрасте, примерно в 988 или 989 году, когда ему было около 9 лет, и правил им до 1010 года

Первой христианской церковью Ростова Великого считается деревянная Церковь Успения Пресвятой Богородицы, основанная, по преданию, святителями Михаилом и Феодором около 991 года, которая стала кафедральным храмом для Ростовских епископов.

И в составе управленческой команды которая обеспечивает вокняжение есть специалисты, основывающие там центр распространения новой веры. И работы с населением по переубеждению.

Ну мы помним, кто не крещён просто враг князю.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 13:08:44)

0

1082

В Новгород Владимир послал Вышеслава тоже ребенком, но там судя по всему христианизировать не сразу - первый храм основан при сыне Ярослава , который сменил там Вышеслава по выбытии.

Наверное по факту, готовил проект Ярослав, но осуществился он позже. Может у волхвов было авторитета побольше.

0

1083

Ингиге́рда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Мудрого, дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и ободритской королевы Эстрид (Астрид, швед. Estrid)[5], мать великих князей киевских Изяслава Ярославича, Святослава Ярославича и Всеволода Ярославича[6].

Ну тоже, в Швеции проходили проекты аналогичные. Тоже, Олаф - внедрял.

0

1084

Политическим центром древлян являлся город Искоростень, после сожжения княгиней Ольгой в 945 году его заменил Вручий.


волхвы могли быть центрами какой то племенно-освободительной идеи нагнутых племен, и для надёжности, их деязызыфицировали, наверное..

0

1085

Mr-Frog написал(а):

Может у волхвов было авторитета побольше.

Дело не в волхвах. У Новгорода изначально было норову поболее, чем... И многие вещи они делали просто наперекор.

0

1086

Ну да. И на слова полезайте в воду они могли поначалу не так понять. С какого бодуна в воду почему сбросить идолов. Попозже....

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 14:53:07)

0

1087

Новгородское восстание 1071 года — одно из нескольких народных восстаний, вспыхнувших на Руси в XI веке.

Восстания спровоцировали неурожай, недовольство феодализацией и введение христианства на Руси. Руководителями первых восстаний «Повесть временных лет» называет неких волхвов или языческих жрецов, служителей дохристианских культов, которые благодаря своему огромному влиянию, организовывали народ.

Какое то влияние у волхвов было(

0

1088

Суздальское восстание 1024 года — события 1024 года, проходившие в Суздальской земле. Согласно летописи «Повесть временных лет», из-за неурожая, вызванного засухой, восстали волхвы, начавшие убивать «старшую чадь». Для урегулирования положения в Суздаль прибывал князь Ярослав Владимирович.

Первым христианским храмом в Суздале, по преданию, была церковь Успения Пресвятой Богородицы, заложенная Владимиром Мономахом

Но христианизация основательная в регионе началась немного позже.

0

1089

Большинство сведений о крещении Новгорода получено из Иоакимовской летописи, известной в передаче историка XVIII века Василия Татищева, и Никоновской летописи XVI века, достоверность сведений которых ставится под сомнение рядом учёных[5][6][4], но, по мнению ряда других учёных, подтверждается некоторыми археологическими данными. Версия Иоакимовской летописи о крещении Новгорода «огнём и мечом» остаётся популярной[4].

Ну, восстание волхвов позже было. Не то что они добровольно отказались от авторитета и идолов сразу. Не то что вохвы сразу с энтузиазмом принимали эмиссаров кн Владимира.

Крестил Новгород по сообщению Иоакимовской летописи — епископ Иоаким[1][27][29][комм. 5], по версии Никоновской летописи — митрополит Михаил с шестью епископами[2]. Священство сопровождал воевода Добрыня.

Итогом стараний киевских учителей было крещение некоторого числа новгородцев

Добрыня принял предложение новгородцев-язычников, перестал поджигать дома и разрешил тушить уже подожжённые. После было собрано вече, на котором обсудили условия мировой. Новгородцы разрешали проповедовать христианство и строить церкви в городе, но креститься упорно не желали. Так, новгородский посадник Воробей Стоянович[31] несколько дней подряд обходил городские рынки и «паче всех увесча». В результате опять крестилось небольшое количество людей. Затем последовал категорический приказ Добрыни, обязывающий всех жителей Новгорода принять христианство. Крестить некоторых новгородцев пришлось насильно, с помощью войск, контролировавших город («идоша мнози (креститься), а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста»).

Поджигали дома, сгоняли в реку.

0

1090

Согласно археологическим данным, поселение, которое позже стало городом Суздалем, находилось в излучине реки Каменки. В середине — второй половине X века древнейшее славяно-мерянское поселение было мысовым городищем с тремя линиями рвов и валом в северо-западной части кремля площадью около 1,5 га[13][14][15][16].

Размер сопоставимый с футбольным полем - 2-3 поля. Это все вместе укрепление дома улицы площадь. Ну это чтобы правильно представлять масштаб явления - восстание волхвов в Суздале.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 15:40:31)

0

1091

Обычное средневековье. Нормальное.

0

1092

Но так то наверное сильно сосредотачиваться на связи религии и насилия не надо. Да оно было но и что же. Ну было....  Как к этому относиться ну вот и так. Что так наверное получилось в прошлом - это же делали не мы. И мы таким не увлекаемся и нам это харам. Ну и значит не наше дело.

0

1093

Мне думается что практикующие христиане применили бы понятие промышления.

Ну да насилие было, но его в то время неизбежно было много, а через это распространилась по Руси вера. Люди становились орудием по совершению предначертанного. И даже не потому что - хорошие. Но была уготована такая роль.  Как бы сам человек себе это не объяснял.  Но в конечном итоге ну вот был орудием ....

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-21 21:24:05)

0

1094

Mr-Frog написал(а):

Ну да насилие было, но его в то время неизбежно было много

Это просто смотря ЧТО и с чем сравнивать.

Насилие в средневековье было действительно нормой жизни. Пытки, публичные казни и прочие радости - были вообще в порядке вещей. Просто имеет смысл поискать статистику - где, и как часто.

Сколько народу было пожжено при крещении язычников в Европе, и сколько на Руси... Потому что Европа - на эту тему не заморачивается от слова совсем. И совесть их за погубленных смердов и варваров совсем не мучает. НО и протестанты, и католики очень любят нам тыкать в наши варварские обычаи, которые возможно и имеются то в единственном экземпляре. Но, за это именно мы должны  платить и каяться.

Насилие - это атрибут дисциплины. Даже в самом сознательном сообществе народ дисциплиной самоосознанно не занимается. А только под угрозой наказания (насилия). И государство (как и любой серьёзный управляющий) должно уметь это насилие/наказание применять.

Потому что само ничего не рассосётся. Особенно бардак.

0

1095

нормальной статистики конечно нет. Но а приори считать что Добрыня имя доброе так он и значит увещевал - ну такое. Он и брак Рогнеды со Владимиром обустроил....  Но как внедрили так и внедрили. Не всю историю можно излагать как для учебника четвертого класса. Смаковать жестокости незачем но и ходить с постным лицом мол на Святой Руси все свято и по другому то и быть не могло? Как по мне идея не особо хорошая. Но кому зашло тому и окей.

Странный текстик сейчас осмысляю, вообще не думал что в жисть стану читать. Но занесло. Автобиографическая история не светлого практика - леди. С эпизодами участия в защите русского мира и всего хорошего в Сирии.

Постфактум о событиях которые произошли увязывается нарратив повествование на фоне которого они выглядят логичными. Это привычная модель мышления, она работает много в чем. Привычка у нас с совецких школьных книжков про историю в котором как в серии романов Толкиена - история двигалась к предопределенному изначально финалу, разворачивая Первичную Мелодию Изначального. Так и Сов История двигаласья якобы к напророченному Марксом коммунизму - шаг за шагом, он у Гегеля разжился таковой идеей.

А в реале возможно всем рулит тупо случай и хаос. 

Ну возможно  идея Промышления - Провидения отсюда же. На фоне ее уже кажется что князь В. изначально задуман равноапостольным, и только и выжидал нужный момент дабы исполнить сие.

0

1096

А так то. Ну русь была сельской. Если в какой то район засылался батюшка для обустройства церкви. Для стартапа . то все зависело от того кто он в прошлом и на каких нотах привык говорить с людьми. Были и те наверное что загоняли силком и те к которым люди тянулись. Но это могло быть не только у нас - в Европе тоже. 

Только пистолетом добиться можно не всего, иногда и договариваться наверное надо. Но внедрение было более быстрым чем могло бы быть на чисто хиппическом движке тотального ненасилия.

потом зависит от того на то с какой стороны истолковывать. Можно сказать - татаро монгольское иго вам за то, что поклонялись старым неправильным богам втихаря от нового.

А можно сказать - иго это наказание за то что - предали старых богов. А можно трындеть - вон какие старые боги мстительные - чуть что и как и вот.

По совокупности - силового ли решения, убеждения, ползучего распространения, экономики - новая вера вытеснила.  и стала до известной степени местной.  теперь так. Надо ли ее еще сильнее поддерживать, и пиарить? Не знаю (((( я за - оставить в покое, пусть органическое распространение или затухание само идет своим чередом. Не разгонять и не пытаться на этих чувствах манипулировать.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-22 14:17:23)

0

1097

во всем этом каждый наверное будет находить что то свое. История и практика такая - кусочная и не все кусочки друг с другом стыкуются и каждый для себя выберет свой набор и в нем какие то напряжения и вопросы(((

в этом плане если кто то рассматривает это как кандидата на главгосидеологию? то почему бы и нет. Никто не запрещал вроде(

0

1098

Богослужение в Древней Руси велось на церковнославянском языке (на основе старославянского, созданного Кириллом и Мефодием на базе южнославянских диалектов). Этот язык был литературным языком всей православной славянской культуры, близким, но не тождественным древнерусскому языку.

с самого начала богослужебный язык отличался от разговорного. специальную локализацию для Руси не заказывали, взяли ближайшую из доступных для внедрения. надо было - относительно быстро. Потому что князь понимал что сам он - не вечен.

0

1099

с 955 по 960 год  год рождения 988 - Князю около 30 лет
прожил он по княжеским меркам долго Смерть 15 июля 1015 - до 55-60 лет прямо мало кто доживал - междуусобные войны и просто войны, заговоры - вон его Рогнеда чуть таки не укокошила (года за три до этого по прикидкам), он ее с сыном то и сослал подальше что б чего  не вышло. А ему зачем - 5 локальных жен на месте и так есть.  в ключевых городах - группа поддержки мужского благополучия. 

папаша родился в диапазоне
Святосла́в И́горевич (церк.-слав. Свѧтославъ Игоревичь; между 920 и 942
помер Смерть март 972 - 42 - 72 30 лет всего. Все время в походах, даже детей заводил между делом.

Так что кн Владимир так и не знал точно - а много ли ему еще лет впереди - а когда спешишь - то надо поскорее. Загнали молитву прочли, разберутся потом, еще и спасибо скажут может.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-22 16:10:30)

0

1100

Mr-Frog написал(а):

Надо ли ее еще сильнее поддерживать, и пиарить? Не знаю (((( я за - оставить в покое, пусть органическое распространение или затухание само идет своим чередом. Не разгонять и не пытаться на этих чувствах манипулировать.

Я, собственно говоря, вот о чём.

За тысячу лет существования Руси русские так и не создали собственной национальности. Цивилизацию основали, а нацию - нет.

Ибо русский - это не национальность, это принадлежность к русской земле и русскому языку... (Прав был в своё время Рассудок!!!) В языке дело.

Administrator написал(а):

Именно с приходом христианства (универсальность и чёткая иерархия, одинаковые, строго прописанные обряды) удалось унифицировать общественную жизнь в единую систему, выстроить новую идентичность для всех жителей страны, в том числе и с помощью единой (общей для всех) письменности.

И по логике событий Православная Церковь могла бы стать реальным центром культуры (если бы захотела). Но, блин, жадность непомерная...

Ведь все национально-культурные центры (сиречь Диаспоры) они не только общак хранят, они и своих прихожан защищают. А наша современная церковная администрация хапает бюджеты в одно лицо, а на прихожан болт забила...

От чего грустно и обидно.

И культура есть. И вера местами ещё не умерла. А сподвижников - нема... Боюсь спохватятся (если вообще спохватятся), да поздно будет...

0

1101

Mr-Frog написал(а):

Ну возможно  идея Промышления - Провидения отсюда же. На фоне ее уже кажется что князь В. изначально задуман равноапостольным, и только и выжидал нужный момент дабы исполнить сие.

Скажем так....

Глобальная история (как впрочем и геология, и география) подвержена действию на неё объективных законов... Учитывал ли эти законы Господь, когда творил свой Мир на Земле?? Ну... вероятно... Предполагал же, наверное, что люди таки не боги (и не ангелы) - поперёк закона тяготения жить не смогут...

А история она штука такая - создаёт вызовы... И если есть на Земле человек, готовый принять вызов - то всё ему. И победы, и поражения, и память народная...

Не всем удаётся удержать в руках меч, вручаемый историей. Ещё меньше кому удаётся с этим мечом достойно управиться... И хорошо, когда у Великого Князя есть духовный наставник... Патриарх, который может благословить именем Бога... И плохо, когда нету.

Потому что по исходной логике Церковь Христова задумывалась как убежище гонимых и униженных, как защитница бедных...

0

1102

действию на неё объективных законов... Учитывал ли эти законы

мой друг как раз, в зависимости от того какое настроение может начать аргументированный рассказ про то, что и само возникновение Жизни на планете - скорее невероятно чем закономерно.

0

1103

Рим довольно намало исторического времени успешно существовал многобожным, и власти Цезарей сие никак не препятствовало.

0

1104

Если примешь вызов - то тебя или угандошит или нет. Впрочем если не примешь то - тоже. Впрочем в конце концов угандошит без вариантов, а когда - точно не известно.

0

1105

Mr-Frog написал(а):

во всем этом каждый наверное будет находить что то свое. История и практика такая - кусочная и не все кусочки друг с другом стыкуются и каждый для себя выберет свой набор и в нем какие то напряжения и вопросы(((

в этом плане если кто то рассматривает это как кандидата на главгосидеологию? то почему бы и нет. Никто не запрещал вроде(

Что христианство в нынешних формах не похоже на христианство христовых учеников – этого нельзя отрицать.

Но мы попробуем доказать, что в Церкви, как она сейчас существует, сохраняется христианство настолько чистым насколько вообще может сохраниться незамутненным божественное, влитое в земные сосуды. Прежде всего, христианское учение явилось в мир не с тем, чтобы преобразить его немедленно; свобода мирa и человека предполагает сама собою, что силы, внесенные в мир Христом, медленно будут растекаться по миру, по мере того, как люди будут принимать их и свободно проникаться ими.

Но ведь каждая страна, область, народ, принимая Евангелие, по-своему принимает его. Ведь христианство Иоанна совсем не то, что христианство Петра; христианство Франциска Ассизского не то, что христианство ап. Павла. Так же и с отдельными странами и народами.

Западный мир, приняв Евангелие, по своему принял его, а Восток – по-своему.

Полная истина есть нечто абсолютное и поэтому не совместимое с миром; мир и человек по существу своему ограниченны, и потому ограниченно принимают истину христианства, а так как у каждого народа и человека своя особая ограниченность, то и христианство его выходит особым.

Это – первый фактор, который разделил целую истину и этим изменил ее. (с)

0

1106

Mr-Frog написал(а):

с самого начала богослужебный язык отличался от разговорного. специальную локализацию для Руси не заказывали, взяли ближайшую из доступных для внедрения. надо было - относительно быстро. Потому что князь понимал что сам он - не вечен.

Церковнославянский язык — единый литературный язык славян, созданный для нужд библейских переводов и богослужебной практики трудами равноапостольных Кирилла и Мефодия.

Однако он немедленно разветвился в целом веере литературных изводов, характерных для разных этнокультурных традиций: церковнославянский русского извода, церковнославянский болгарского, сербского изводов.

Так и само православие исторически дано нам только в определенных национальных изводах.

0

1107

Как в Китае. Письменность одна, звучание как получится +/- более менее похоже. Я полагаю.

То есть болгарские службы я думаю на слух будут почти точь как наши российские. Новых текстов на старославе никто не пишет, а старые как Библия Псалтырь  - в я полагаю стандартно.

Может и не прав, но тогда бы три четыре характерных отличия

0

1108

Я вот не знаю старлслав где то Кирил Цей где то глаголицей, или как? В графиках письма?

0

1109

Славяне с православием проживают в основном в Восточной Европе (Россия, Беларусь, Украина) и на Балканах (Сербия, Болгария, Черногория, Македония), где православие является доминирующей или одной из главных религий,

ИИ. А нас России наверное по количеству народа - перевес больше всего народу слушает на старославе

0

1110

Получается что Болгария тотв православии дольше нас, но народа то у нас все равно больше.

Православный мир состоит из поместных автокефальных церквей (например, Константинопольская, Русская, Сербская, Греческая),

Но Константинополь и Греция наверное имеют претензию на самую долгую историю, а наш патриарх на обширную паству. Но кажется в рейтинге авторитета история котируется сильнее.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...