Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...


Церковный Православный либерализм...

Сообщений 1141 страница 1170 из 1304

1141

В XX веке Саркофаг Ярослава Мудрого вскрывался три раза: в 1936, 1939 и в 1964 годах. В 2009 году гробница в Софийском соборе вновь была вскрыта, а останки отправили на экспертизу.

Ярослава похоронили прямо в соборе. То есть его прямо постоянно поминали прямо где лежит

Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р, Киево-Софийский собор) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева. Согласно научным исследованиям[каким?], основан он был ещё Владимиром Великим[источник не указан 557 дней], а завершил строительство его сын Ярослав.

При нем строили, в него и положили. А первое имя докрещенское

0

1142

Ну, и к слову сказать, Родительская суббота после пасхи называется "Красная горка"....

0

1143

Ирис написал(а):

К%ак минимум пять имеют древнеславянские имена... без греческих или латинских корней.

Имеют имя для мира и имя для Бога при крещении. О том что они имели волхвов наставников записей не осталось

0

1144

Святослав – первый Киевский князь, носивший славянское имя
Имена его предшественников – Рюрик, Олег, Игорь, Ольга – имеют скандинавское происхождение

Первый князь с локализованным именем и при том последний официальный язычник

0

1145

Mr-Frog написал(а):

Ярослава похоронили прямо в соборе. То есть его прямо постоянно поминали прямо где лежит

При нем строили, в него и положили. А первое имя докрещенское

Дык, я жеж не возражаю против его православного статуса. Я говорю, что имя его носит языческие корни. При том, что имя по крещению у него греческое.

0

1146

Происхождение имени
Славянское двухосновное имя, составленное из двух корней: «яр» (ярый, яркий) и «слав» (слава). Буквальное значение «яркая слава»[1][4].

Яросла́в — мужское славянское имя. Одно из немногих славянских имён, принятых Русской церквью.

По причине того князя и приняли

0

1147

Корень Яр - был. В старославе.

жар
Общеслав. Того же корня, что гореть, др.-инд. háras «жар», греч. termos «теплый» и т. д. Исходное *gērъ > žěrъ после смягчения g в ж перед гласным переднего ряда ě < ē и изменения «ять» в а после шипящего ж. Первичное значение — «горящие, раскаленные уголья» (ср. пироги с пылу, с жару), затем — «тепло от них» и «жар» (и далее — «повышенная температура тела», а также «рвение, пыл»). См. гореть

Может и близкий корешок(((

0

1148

Mr-Frog написал(а):

Имеют имя для мира и имя для Бога при крещении. О том что они имели волхвов наставников записей не осталось

Для князей соблюдение церковных предписаний всегда было достаточно строгим. Потому как Элита. С большой буквы.

Вершина государства. Должна соответствовать...

К народу применение жёстких требований было организовать сложнее. Даже в Европе было сложно всех крестьян принудить отказаться от дедовских обычаев. Хотя там всё было достаточно законтролировано.

А на Руси... Ну крестили, храмы строили... Псалтырь читали. Молитвы пели. НО старались народный уклад особо не разрушать... Да и кто будет следить - приносит ли крестьянин перед пахотой Земле жертвы, делает ли на соседском поле заломы, ублажает ли Домового с Водяным...

Это только в случаях жёстких претензий на власть волхвов придавливали. Но и то не всех. Не не всегда до смерти.

Если на государственную или церковную власть никто не покушался - смотрели сквозь пальцы.

Да, формально попы ругали и за обжорство на масленицу (сырную седьмицу), и за сжигание чучел, и за прыжки через костёр на купалу... Обязаны были ругать...

0

1149

Яри́ла (Яри́ло) — персонификация одного из летних праздников в русском народном календаре (преимущественно — Верхнее Поволжье, южнорусские губернии)[1]; по другой интерпретации славянское божество весеннего плодородия[2]. Вопреки распространённому мнению, Ярила не был богом солнца[1]

Образ Ярилы сходен с образами Костромы, Кострубоньки, чучела Масленицы. Во многих деревнях данные персонажи были в виде кукол, которые украшали и носили с песнями по деревне. Так, в Костромской деревне такое чучело под названием Ярило клали в гроб и давали носить по деревне старику, которого одевали в лохмотья, а вместо песен было оплакивание. После этого Ярило зарывали в поле[3]. Чучело Ярилы имело ярко выраженные признаки пола, а его оплакивание бабами и причитания нередко содержали эротические намёки и сопровождались скабрёзными шутками мужиков..

Что то менее княжеское((( но тоже было. На момент когда описано было таким

0

1150

Князья потом приходили и думали - этот собор повелели заложить мой дедуля или папаня. Вот и их склепы, вот этим они славны. Князья прямо по роду это вот так принимали наглядной агитацией со младенчества я не думаю что по верхушке после Ярослава осталось двоеверие. Это прямо такая мощная родовая система. И они дальше в это каждый вкладывали.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-26 11:15:58)

0

1151

Великое княжество Литовское крестили в 1387 году (католицизм) после Кревской унии 1385 года, когда Ягайло стал королём Польши, но последними крестили Жемайтию в 1413 году (после Грюнвальдской битвы). Процесс был постепенным, охватив сначала Вильно и Аукштайтию, а затем и другие регионы, с созданием первых католических приходов и соборов.

Подольше продержалось язычество.

0

1152

Язычество в Литве — древняя балтийская религия, которая долго сохранялась даже после официального принятия христианства в 1387 году, особенно среди крестьян, и продолжала влиять на фольклор и обычаи, а сейчас возрождается в форме неоязыческой религии Ромува, направленной на сохранение дохристианских традиций через поклонение природе и предкам.

ИИ. Вот там может и побольше осталось остатков

0

1153

Mr-Frog написал(а):

Это прямо такая мощная родовая система. И они дальше в это каждый вкладывали.

Разумеется. На то они и князья были.

Ты не путай, однако божий дар с яичницей.

В нашем государстве народ всегда жил по своим законам. И это князья и Церковь вынуждены были к нему подстраиваться...

Церковь для православного – не внешний авторитет, как у католиков; православные никогда не дорожили церковным единством, которое покупается потерей свободы членов церкви, но они далеки также от протестантского понимания свободы, при котором церковь становится пустым звуком. Католицизм склонен отождествлять Церковь с духовенством, противопоставлять духовенство мирянам. В православии Церковь немыслима без народа, и верующий народ есть Церковь. Это взгляд общий всем православным церквам от армян до греков; в 17-м параграфе окружного послания восточных патриархов 6-го мая 1848 года пишется:

«У нас ни пaтpиapx, ни собор никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ».

0

1154

Ирис написал(а):

«У нас ни пaтpиapx, ни собор никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ».

Кстати, вот по этому реформы Никона вызвали такой страшный раскол... Потому что это была попытка переломать народ через колено...

0

1155

Да все равно было на народный уклад. Не бунтуют грабить дают ну и молодцы на войну по приказу идут, тетки новых холопов производят. Вот и весь интерес к народному укладу. В общем((( на мой взгляд. А то что Кострому жгут....Азия-с. дикари-с. Чего с них взять то. Мед пеньку да челядь.

Про то что с егтими вна шими смердами надо считаться придумали не так давно

0

1156

По законам они жили. Хотим значит давать себя пороть насиловать и забривать в солдаты, и даём! Мы норот. Никто нам не указ! Ишь, выдумали.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-26 13:30:30)

0

1157

Mr-Frog написал(а):

По законам они жили. Хотим значит давать себя пороть насиловать и забривать в солдаты, и даём! Мы норот. Никто нам не указ! Ишь, выдумали.

Ты утрируешь, во-первых.

А во-вторых, всё не так, как кажется.

А, между тем, в народном сознании всегда была тема, что вот есть боярин - ему полагаются подати на корм. Если крестьянин кормит боярина, то боярин крестьянина защищает (если может, конечно). В ратники - не забривали. Это уже сильно позже пошло. В ратники - крестьяне добровольно записывались. В обыденное время они трудились своим обычным крестьянским трудом, а когда боярин собирался в поход - должны были явиться по вызову с оружием и конём (по возможности). В походе ратнику полагалась часть добычи... А если он дослуживался до старшего, то ему тоже полагалось селение на корм... А вот будут ли его мужики кормить - это уже дело личной доблести и уважения.

Это была обыденность жизни. Заставить мужика идти в ратники Князь не мог. Никак.

К слову сказать, в холопы - тоже записывались. Это была служба такая при князе или боярине. Туда шли безземельные крестьяне. За это полагались какие-то бонусы. И из холопов всегда можно было уйти (если было куда).

Вся вот эта пакость (про забривание и насилие) приползла сильно позже. Вероятно после смуты... когда бояре народ уже предали...

Потому как до определённого времени - у Князей не было принято воевать с народом. Про меж собой, да. Водили рати друг на друга. Друг друга зорили - в том числе и крестьянские хозяйства попадали под разор. НО... исключительно потому что земли были или боярские или княжеские... Народ на них испокон века жил, а когда появились князья и поделили мир на уделы - пришлось своего кормить. :)

0

1158

Кстати...

Что земля для православного – мать и святыня, это общее место. Но для того, чтобы показать, что это общее место имеет для крестьянина живой и реальный смысл приведем иллюстрации. В Ярославской губернии есть такой обычай. Обычай этот соблюдается при «притыке», т.е. такой загадочной болезни, для которой крестьянин не находит объяснений; так, совершенно здравый человек, находясь в поле, на работе вдруг чувствует боль в какой-нибудь части тела; это знак, что он наказан матерью-землей за какую-нибудь вину. Чтобы выздороветь, надо просить у земли прощения. На том месте, где человек почувствовал боль, он должен сказать, повернувшись к востоку и кланяясь в землю: «прости, мать сыра земля, в чем я тебе досадил» («Живая Старина», 1896 г. т. VI). Легко себе представить, какое священное и серьезное значение приобретает работа над землей.

Дары земли и, прежде всего, хлеб также священны. Хлеб – «дар Божий», он эмблема богатства и плодородия. Начиная новую ковригу, крестьянин произносит: «Господи, благослови». Небрежное обращение с хлебом, катание из него шариков – великий грех. Наоборот, кто не брезгует никаким хлебом, а ест его и черствым и цвелым, тот не будет бояться грома, не потонет в воде, доживет до старости в достатке. Все работы по добыванию хлеба, очевидно, еще с глубокой древности обставлены религиозными обрядами. «Перед началом этих работ, а равно и после – перед покосом и жнитвою, совершается крестный ход на поля, причем церковные образа и хоругви бывают увиты свежей зеленью и цветами; священник благословляет нивы и кропит их святой водой. На Сретенье каждый хозяин освящает для себя восковую свечу; эту свечу он заботливо хранит в амбаре, а при посеве и зажинках выносит ее на поле». «На Благовещенье и в Чистый четверг поселяне освящают просвиры и потом привязывают их к сеялкам; в некоторых же деревнях просвиры эти высушиваются, стираются в порошок и смешиваются с зернами, предназначенными для посева; в Черниговской губернии принято освящать в церквах самыя семена». Жатва сопровождается тоже особыми обрядами. В некоторых местах Малороссии первый сноп зажигается священником. Мы не будем приводить здесь всех относящихся к земледелию обрядов, ограничившись приведенными, как типичными (они собраны между прочим в третьем томе «Поэт. воззр. славян на природу» Афанасьева).

Если мы, оставивши землю и земледельческий труд, обратимся к другим природным явлениям, то заметим следующую особенность: относясь религиозно ко всем явлениям природы, крестьянин ко многим из них относится не по-христиански. Так нет ничего христианского в многочисленных остатках религиозных языческих празднеств, в плясках, играх, прыганья через костры, завивании венков, чем обычно сопровождаются различные моменты в жизни природы. Для крестьянина стихийные духи, духи воды, леса, дома – личные живые существа. Светлые они силы, или темные? Во всяком случае, не светлые. Ни один православный не вздумает, обращаясь с молитвой к домовому, помянуть Бога или святого; когда в доме расшалятся духи (а это бывает весной, когда домовой меняет шкуру, или бесится, потому что хочет жениться на ведьме), крестьянин не обратится к попу – он пойдет к знахарю. Но эти силы не всегда и злыя силы. Тот же домовой обычно считается добрым духом дома; он подметает пол, кормит скотину, смотрит за домом, предупреждает крестьянина о несчастии, доставляет ему изобилие во всем и богатство. И не только домовой может помогать крестьянину. Вот, например, молитва крестьянки Смоленской губернии, обращенная ко всем стихийным силам: «хозяин – батюшка домовой и хозяюшка – матушка домовая! хозяин – батюшка лесовой и хозяюшка – матушка лесовая! хозяин – батюшка водяной и хозяюшка – матушка водяная! Хозяин – батюшка полевой и хозяюшка – матушка полевая! Простите меня грешную и недостойную (поклон на четыре стороны). Помогите, пособите от внутренних наносных и от нудных переговорных; дайте доброго здоровья!».

Но еще чаще бывает, что эти духи делают зло человеку, посылают на него болезнь, неурожай на его поле, падежъ на его скотину. Это – нечисть, погань, нечистая сила и проч. И крестьянин, сознавая себя православным и сыном церкви, чувствует себя сильнее этих духов, редко он обратится к Церкви для избавления от них. Правда, иногда он ограждается молитвой, или кропит святой водой углы, но чаще идет к колдуну, знахарю, страшному человеку, рожденному женщиной от такого же природного духа, не бывающему у причастия, начинающему свои заговоры с многознаменательной формулы: «Стану я не благословясь, пойду не перекрестясь» и т. д... И не надо думать, что обращающийся к колдуну испытывает те же чувства, что западные Фаусты, продающие душу черту. Ничуть не бывало: баба ходившая «снимать килу» к колдуну, не чувствует себя согрешившей; она с чистым сердцем будет после этого ставить свечи в церкви и поминать там своих покойников. В ее сознании Церковь и колдун просто разные департаменты, и Церковь, властная спасти ее душу, не может спасти ее от дурного глаза, а колдун, лечащий ее ребенка от криксы, не властен молиться за ее умершего мужа.

Это из книги "История Религии" 1909 года издания

0

1159

Конечно крестьяне сколько боярину хотели столько на корм и давали а как не урожай так многие бояре то с голода помирали. Не давали им крестьяне, не хотели. Тогда боярские дети брали суму и шли ктотза корочкой кто за косточкой. Их и обидеть могли да что поделать...

0

1160

Mr-Frog написал(а):

И в помине нет там никакого синкретизма с Перуном, если вдуматься.

Никаких особых разрешенных русским двоеверий. Никаких вуду.

Вудуисты могут почитать иконя и святых, им не жмёт.

Кстати....

Перун никогда не был главным божеством у русского народа. (!!). Внезапно.

Появление Перуна, как верховного божества связано с первой (неудачной) религиозной реформой Князя Владимира.

В 980 году князь Владимир Святославич предпринял попытку создать общегосударственный языческий пантеон в Киевской Руси. Это событие известно как языческая реформа или первая религиозная реформа Владимира.

Согласно «Повести временных лет», Владимир установил идолы на киевском холме за пределами княжеского теремного двора.

В пантеоне Владимира были установлены идолы шести божеств:

Перун — бог воинской доблести, грома и молнии, покровитель княжеской власти;
Хорс — солярное божество, воплощающее в себе солнце и свет;
Даждьбог — один из самых почитаемых восточно-славянских богов, бог плодородия и солнечного света;
Стрибог — исследователи считают, что это божество ветра и связанных с ним атмосферных явлений;
Семаргл — крылатый пёс, охранитель посевов и сельского хозяйства;
Мокошь — единственная богиня в пантеоне, её функционал как божества был завязан на традиционном женском занятии — прядении.

***Велеса (божество знаний, творчества и медицины) в пантеон не включили.

Реформа Владимира была необходима для решения внутренних и внешних политических задач молодого князя.

По мнению многих исследователей, реформа преследовала цель объединить различные этнические группы древнерусского государства. В пантеон были включены не только славянские божества, но и финно-угорские, иранские.

НО... Реформа Владимира не достигла поставленной цели. Люди были недовольны возвышением Перуна над другими божествами, которых почитали в отдельных племенах.

После того как Владимир крестил Русь в 988 году, он повелел повергнуть идолы: одни изрубить, а другие сжечь. На месте, где стояли идолы, он построил церковь святого Василия.

Так, что - никакого греха в уничтожении идолов за князем нет. Сам построил новодел, сам его снёс...

0

1161

Ну не было наверное никакого единого русского народа, потому и главбога тоже... Владимир в Киев пришел с наемным войском. Поэтому для него главбог был, северо- воинский. А что там главным было для местных? Дело второе.

0

1162

Какие языческие боги рулили в Киеве докрещения бабушки Владимира Ольги (Хельги) вообще не то что понятно. Может шведо варяжские.

0

1163

Впервых постави начальнейшаго кумира, именем Перуна, бога грому, молнии и облаков дождевных на пригорку высоком над Боричовым потоком по подобию человеческу…

Вторый идол бысть Волос, бог скотов.

Третий Позвизд: инии же прозваша его Похвистч неции нарицаху Вихром, исповедающе бога быти воздуха, ведра и безгодия.

Четвёртый идол Ладо; сею имеяху бога веселия и всякаго благополучия… Пятый идол Купало, егоже бога плодов земных быти мняху…

— Выдержки из Киевского Синопсиса, О идолѣхъ Владимировыхъ

А может Владимир и ставил Велеса....
Велес — Википедия https://share.google/wqUJE1gAN9MzwUilU

Отредактировано Mr-Frog (2026-01-06 13:34:20)

0

1164

На первом канале рождественская передача с Цескаридзе. Довольно милая разные артисты рассказывают о своем отношении к вере православной. По доброму.. ну с Рождеством.

0

1165

Я вчера смотрела рождественскую ночную литургию - прямую трансляцию... С комментариями... с переводом текстов, с разъяснениями и прочим контекстом... Со съёмками из алтарной части (которая вроде как не должна быть видима глазу простого прихожанина).

Ощущение странное и двойственное...

0

1166

Да перевод это хорошо. А то они же быстро и монотонно насчитывают. Я на слух просто не привык... Не воспринимаю. Если знать что- может и можно расслышивать.

Но в общем, тут две половины. Одна половина что стоит быть типа хорошим чтобы быть достойным Его Милости. Вторая - что можно о чем то для себя испрашивать... Вроде.

Ну в передаче в основном то что я слушал было о вымаливании деток. В одном случае показанные вымоленные детки нуждаются в реабилитации....

Отредактировано Mr-Frog (2026-01-07 14:02:28)

0

1167

По хорошести, ну я свои нарушения знаю, но это уже часть того как я приспособился к жизни. А по другому не научился. Может и надо бы. Но сложилось так. По совокупности жизненного пути...

Пока слушал кусок литургии заказал на озоне изображение из буддийского ряда. Мирную форму((( сложно у меня с историей про распятие((((

0

1168

А вот в чем разница с людьми которые старым богам, я не знаю . Никогда их вживую не видел, но по факту православные товарищи считают язычников ну как бы эгоистами которые на совесть походя. Но, ну вот да отдельный факт того что некий язычник отдал бизнес у православного, недавно имел место вроде, но следуют ли их этого далеко идущие выводы? Я лично не знаю, возможно между православными тоже отдать могут...

0

1169

Mr-Frog написал(а):

А вот в чем разница с людьми которые старым богам, я не знаю

По логике вещей - Старые боги не могут мешать Единому Богу. У них сфера деятельности разная.

Единый Бог - это про душу. Про спасение. Про ВЕЛИКОЕ...

Старые боги - это про будничное  - про Землю, урожай, погоду и здоровье телесное....

Но, опять же... У многих людей всё сводится к власти (гегемонии), обладании/подчинении, богатству... Т.е. банальные секс, пища, доминирование... только в сфере религии...

Жрецы всегда будут конкурировать между собой. Их не примирить...

0

1170

Библия говорит что Единый сильно против почитания кого то ещё.

1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

И ранние христиане не убаивались смерти отказываясь поклоняться идолам. Их за это возводили в ранг святых.

Вот и только что прочел библейскую историю Гидеона.

В общем, не похоже что бы изначально христианство настроено на толерантность.  Ну так то.  По канону, по никейскому Символу веры. Нигде не сказано что - да ладно, идол так идол.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...