Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПРо философию

Сообщений 391 страница 420 из 546

391

Mr-Frog написал(а):

В клубе что где когда не путают

В клубе что где когда - не претендуют на открытия. Они перебирают лишь известные факты. В рамках уже найденных и зафиксированных открытий.

В их правилах не предусмотрено построение гипотез и нахождение новых решений.

0

392

никто не доказал что изучавшие философию лучше умеют находить решение чем знатоки клуба.  не то что такое невозможно - но вряд ли. см комиксы и мемы на тему Сова - эффективный менеджер.

0

393

есть какие то актуальные вопросы современности. Кто успеет сформулировать их достаточно абстракно и красиво подать и оформить - тот наверное философ, и даст какое то свое вИдение.  Это как высокоинтеллектуальная журналистика, абстрактная.  И если читаешь и прям но=у удивляешься как ловко он повернул то да.

этот продукт может быть адресован узкому кругу - так роман Война и Мир изначально по главам выходил в журнале который попадал в 200 - 300 семей. Граф - для других графьев

0

394

построение гипотез и нахождение новых решений.

требует погружения в предметную область. В понимание того какие проблемы решаются.

ТРИЗ - такая практика и культура была

0

395

Часть философии - Интеллектуальная феерия, стендап.

Мне так нравится Секацкий допустим, из нашего, давно его книг не покупал

Автор: Баджини Джулиан
Название: Свинья, которая хотела, чтоб её съели
Жанр: Философия
Издательский дом: Рипол-Классик
Год издания: 2007
Аннотация:
«Свинья, которая хотела, чтобы ее съели» — это не столько мыслительные эксперименты или готовые рецепты по решению нравственных и философских проблем, сколько приглашение к размышлению.Джулиан Баджини не навязывает читателю ответы, но предлагает поучаствовать в обсуждении проблем, волнующих человека разумного в течение многих тысячелетий.Книга превращающая философию в развлечение.

Баджини покупал - читал, ога.  одна из практик философского образования у них - это написание эссе - классический жанр рассуждения. Вот работа по нему и дает начальные проблески умения осмыслять. На уроках по философии в институте у нас - хрен там.

0

396

К технологии мышления хотел подступиться Щедровицкий. на сколько получилось....

0

397

Предисловие Арнольда И. Дэвидсона [1]

   Я очень хорошо помню момент, когда Мишель Фуко впервые рассказал мне о Пьере Адо. Несмотря на его очевидный неподдельный энтузиазм, я ответил ему, что совершенно не специалист в античной философии и не хотел бы начинать знакомство с этой областью. И только гораздо позднее я начал читать Пьера Адо, после смерти Мишеля Фуко. Я сразу же был поражен не только точностью и ясностью его толкований текстов, что явилось результатом безупречных филологических и исторических знаний, но особенно видением философии, которое я обнаруживал на более тонком плане в его очерках и книгах. Что Пьер Адо является одним из самых крупных историков античной мысли нашей эпохи, это очевидно; не так очевидно то, что он также крупный философ. Достаточно изучить его творчество в целом, чтобы в этом убедиться. Данная книга, «Духовные упражнения и античная философия», уже является классическим произведением, и как настоящая классика она сохраняет всю свою актуальность.
   Я хотел бы уточнить некоторые аспекты понятия духовных упражнений, чтобы лучше объяснить, почему Адо сделал их направляющей нитью своей концепции античной философии. Пьер Адо всегда говорил, что открытие
   им понятия духовных упражнений связано с проблемой строго литературной: как объяснить внешнюю несвязность некоторых философов? Вовсе не предполагая искать новый тип назидательной духовности, Пьер Адо хотел бы исследовать именно исторически постоянную тему пресловутой «несвязности» античных философов. Это исследование и привело его «к идее, что философские произведения античности создавались не для изложения системы, но с целью формирования: философ хотел заставить работать умы своих учеников или слушателей, чтобы они пришли в определенным образом упорядочились»]). Скорее формирование умов, чем информирование является также пьедесталом, на который опирается идея духовных упражнений. Следовательно, мы не должны удивляться тому значению, которое придается чтению текстов у Пьера Адо, и что он беспрестанно подтверждает: чтение — это духовное упражнение, и мы должны научиться читать, то есть «то есть останавливаться, освобождаться от наших забот, возвращаться к самим себе, оставлять в стороне поиски изысканности, утонченности, оригинальности, спокойно размышлять, вглядываться в глубины, чтобы позволить текстам говорить с нами» («Духовные упражнения», с. 64). В этом отношении необычайно интересна цитата из Гёте, приведенная в заключение главы «Духовные упражнения»: «Люди не знают, сколько стоит времени и усилий, чтобы научиться читать. Мне для этого понадобилось 8о лет, но и теперь я не могу сказать, насколько преуспел в этом» («Духовные упражнения», с. 65). Чтение — это деятельность по формированию и преобразованию самого себя, или, если следовать мысли Пьера Адо,

Говорят - что читая - можно как то преобразовать себя. "Значит нужные книги ты в детстве читал" - но кого из себя можно выплавить таковой практикой - вопрос тонкий

- из предисловия к Пьеру Адо , скопировал с рояллиба.  говорят... о формировании умов - ходят такие слухи. На мой взгляд институтский курс философии в этоне попадает, насчет аспирантского не знаю. Опять же - не сформируется ли ненароком либеральные тараканы в уме? жирные, откормленные.

0

398

но с целью формирования: философ хотел заставить работать умы своих учеников или слушателей, чтобы они пришли в определенным образом упорядочились»]). Скорее формирование умов, чем информирование является также пьедесталом, на который опирается идея духовных упражнений.

но тут возникает вопрос о каком то базисе - что бы надо бы закласть в каком порядке в ум чтобы начать процесс. Я когда для себя на этот вопрос отвечал искал рекомендованные списки книг от типа умных людей

Для формирования целостной картины мира Анатолий Вассерман рекомендует прочитать и обдумать следующие четыре книги:

«Анти-Дюринг» (Фридрих Энгельс) — философский труд, объясняющий основы марксизма, диалектики и материалистического понимания мира.

«Сумма технологии» (Станислав Лем) — масштабное философское и футурологическое исследование о развитии технологий, кибернетике, биологии и будущем человечества.

«Слепой часовщик» (Ричард Докинз) — фундаментальная работа по эволюционной биологии, объясняющая, как работает естественный отбор.

«Структура реальности» (Дэвид Дойч) — книга, объединяющая квантовую физику, теорию вычислений, эпистемологию и теорию эволюции в единую теорию мироздания.

0

399

а кого еще считать умниками списки от которых можно брать за основу... вопрос конечно.

0

400

- список вассермана с институтским не пересекается по моему ((((

0

401

Mr-Frog написал(а):

- список вассермана с институтским не пересекается по моему ((((

Институт обычно даёт классическую базу.

А расширение сознания - может быть (а может и не быть) в качестве сопутствующего эффекта развития нейронных связей.

Mr-Frog написал(а):

Опять же - не сформируется ли ненароком либеральные тараканы в уме? жирные, откормленные.

Всё зависит от педагога.

Формировать критическое мышление (не критиканство!) - работа не из лёгких. Нужно иметь собственный хороший идеологический базис.

0

402

Наверное, человек может  ///в каком то смысле/// расти вместе со своим делом.
///в каком то смысле/// делом наверное можно считать и чтение.

но вот во что еще конвертируется этот ///личностный рост/// и какие еще катализаторы ему способствуют? вопрос.

С проектами которые несут отдачу понятнее - что то преодолел достиг чего то понятного, научился справляться с классом проблем - оброс ресурсами и тп.

0

403

то есть в вопросе - иметь или быть, в общем чистого - "быть" без малейших примесей "иметь" наверное не бывает.

0

404

Но как. Могут ли люди сильно начитавшись философии начать от этого заходить не в ту дверь? Случай с Лениным был, но в целом такое бывает не часто.

В основном увлечённые философией странные и безобидные

0

405

Всё зависит от педагога.

поэтому та самая греческая философия развивалась в рамках школ. на базе именно что личного наставничества, а не чтения философского словаря...

0

406

Mr-Frog написал(а):

поэтому та самая греческая философия развивалась в рамках школ. на базе именно что личного наставничества, а не чтения философского словаря...

Ну, блин... Чем богаты...

Была у нас где-то философская школа... Зиновьев, Кара-Мурза и иже с ними... И до революции была... Не на пустом же месте Плеханов и Ульянов с Троцким вылупились. Сейчас тоже кто-то есть... наверное...

Просто практика общественных дискуссий и публичных школ сейчас не в тренде...

0

407

Институт обычно даёт классическую базу.

- умение говорить

наше образование - лучшее в мире

Четким уверенным поставленным голосом!

0

408

Не на пустом же месте Плеханов и Ульянов с Троцким вылупились

декабристы разбудили Герцена.  в общем там процесс сложный был, в том числе в борьбе дворян за права.  в том числе декабристы выросли из дворян которые в войне 1812 на Европу подивились и завезли в голове революционных тараканов, жирных - этим тараканам Достоевский посветил роман Бесы - очень он Чернышевского недолюбливал, по слухам. так что да не на пустом но то что там было в основе не равно академической философии в целом.

0

409

Была у нас где-то философская школа... Зиновьев, Кара-Мурза

не выдержали мы-вы-совки Зиновьева, его вообще мало кто выдерживал, как Сократа - сократили. На сколько Кара Мурза - философ, ну.... может и да. Смотря что считать философией - в академическом смысле может и нет как и Лихачев допустим, как Померанц. Они не оставили после себя официальных учеников. Неофициально тоже никто на себя не взял что я мол - духовный наследник. Все хотят свой бренд делать, а не под чужой вставать. В этом смысле школы - нет. То что было осмысленное было больше благодаря или вопреки топ комми боссам? я думаю - ближе ко второму.

0

410

Относительно близкое к Школе было у Щедровицкого , его бренд принял его сын но я сейчас не слежу.

0

411

известное изречение выдающегося отечественного философа Теодора Ойзермана . Его полная цитата звучит так: «Парадокс обычно фиксирует ту часть истины, которую считают неуместным высказывать напрямик».

Какие то имена не на слуху.

0

412

на какой то момент стало интересно, как книга Адо называлась в оригинале - какое именно слово у нас перевели как - духовный.

Pierre Hadot, Exercices spirituels et philosophie antique

- ну не то что я знаток - но там могли получиться и - Упражнения духа.

Духо́вные упражне́ния, или Игнациа́нские медита́ции (лат. Exercitia Spiritualia, от exercitium «упражнение», которое служило в средневековом учении о здоровье балансом между движением и отдыхом (motus et quies) и входило в число так называемых sex res non naturales («шесть вещей, которые не естественны» или «шесть вещей помимо природы»), основанных на учениях греко-римского врача Галена и христианского ученого арабского происхождения Хунайн ибн Исхак[1][2], исп. Ejercicios Espirituales) — представляют собой сборник на латинском языке духовных упражнений, опубликованных Игнатием де Лойолой с 1522 по 1524 год и основанных на его собственных духовных практиках. Сборник содержит руководство по молитве, медитации и различению духов в течение четырёх недель затворнической жизни.

Просто в далеком средневековом прошлом тогдашний гуру наговорил наставлений, кстати я читал кусочками и там многое прямо понятно - что хотел сказать, зауми ради зауми нет вообще.

Во время выздоровления (июнь 1521 — февраль 1522) после несчастного случая при осаде Памплоны, Игнатий Лойола обращается ко Христу. В бенедиктинском монастыре Монтсеррат он принял участие в ретрите Сиснерос, который во многом основан на Новом благочестии Братства общей жизни. Осенью 1522 года он приступил к написанию своих «Духовных упражнений». Итак, появились свидетельства обо всем процессе ретрита, а также об отдельных упражнениях, которые включали время молитвы и размышлений. Они отталкиваются от текстов Евангелия и, основанные на мыслях о жизни Иисуса, за четыре недели приводят к радикальному решению следовать за Христом и любовью, которая всегда устремлена к более великим вещам, «волхвам» к все превосходящему Богу. Друзьям и другим людям, заинтересованным в более радикальном следовании за Иисусом, он предлагает на время уйти и посвятить себя молитве, медитации и духовидчеству под его руководством. Среди первых, кто совершил ретриты под руководством Игнатия, были иезуиты Пьер Фавр и Франциск Ксаверий, для которых этот опыт стал поворотным моментом в их жизни.

0

413

Mr-Frog написал(а):

на какой то момент стало интересно, как книга Адо называлась в оригинале - какое именно слово у нас перевели как - духовный.

Pierre Hadot, Exercices spirituels et philosophie antique

- ну не то что я знаток - но там могли получиться и - Упражнения духа.

Просто в далеком средневековом прошлом тогдашний гуру наговорил наставлений, кстати я читал кусочками и там многое прямо понятно - что хотел сказать, зауми ради зауми нет вообще.

Интересно!

А перевод нормальный?

Иногда, кстати, и заумь в хорошем переводе заходит... У нас периодически умеют это делать...

Знатоки говорят, что пробовали читать Шекспира в оригинале.... Полный отстой, по их мнению.

0

414

Читаемый. У меня претензий не возникло но к моменту когда дошел до этого, уже перегорел.

Но к переводу точно негатива не было.

Может, перечитаю. Может - дослушаю про стоиков.

Отредактировано Mr-Frog (2026-07-06 13:04:27)

0

415

Философия как способ жить

https://www.klex.ru/19ox

Философия как способ жить
Автор: Адо Пьер | Философия

А вот этого у меня не было. Я не знаю, честно бфли ли у нас типа аналогии типа свои для всех троп мысли ао которым тамошние философы походили.  Не то что это прямо исключаю, но и не думаю. Мотому что в 20 век в который в европейском мышлении куча всего складывалось тут было не до этого.

Да и возможно ли по философски жить то что живем мы - я не знаю. Может и самый Пьер Адо проведи его через передряги сквозь которые мы проходили не был бы в себе на сто пудов уверен

Пьер Адо (фр. Pierre Hadot; 21 февраля 1922 года, Париж — 25 апреля 2010 года, Орсэ, Эсон

Во время Второй мировой войны будущий философ Пьер Адо находился в оккупированной нацистами Франции. В эти годы, будучи глубоко верующим молодым человеком, он получал духовное образование и в 1944 году принял католическое священство.Будущий крупнейший историк античности пережил этот период в католической семинарии, глубоко погрузившись в изучение богословия и философии (особенно томизма). Именно его семинарские и теологические штудии того времени позже эволюционировали в интерес к духовному опыту и трансформации личности, что сделало его всемирно известным специалистом по эллинизму и римскому стоицизму.

ну вот так - кругом война а у него философия. Но тогда по соглашению немцы же людей которые французы и как кроты уткнулись в книги же не трогали. а у наших то революция то репрессии то война то Хрущов ботинком по трибуне то Брежневу бурные продолжительные то наоборот - перестройка.

кабздец за кабздецом

«Апофеоз беспочвенности. Опыт адогматического мышления» — одна из главных книг Шестова. Здесь его главное послание выражено в форме парадокса и афоризма.

какие тут догмы когда мы увлеченно делаем ставки в горящем казино

0

416

https://www.koob.ru/ado_pier/ - ну пока эти ворованные книги у нас не запретили. Есть. Есть ли там смысл не поручусь. но то что постоянно запрещают и отваливается что то - может надо как мой приятель - все качать себе терабайтами

0

417

есть ли нам куда растить и исправлять тела и души.... Вопрос философский. В смысле - а хрен его знает

0

418

Лев Исаа́кович Шесто́в (при рождении Иегуда-Лев Исаакович Шварцман[1]; 24 января (5 февраля) 1866[2], Киев, Российская империя — 19 ноября 1938, Париж, Франция) — русский философ-экзистенциалист.

Отец был большим знатоком древнееврейской письменности, человеком свободомыслящим, обладал достаточно прогрессивными взглядами и широким кругозором. Он хотел, чтобы дети продолжили его дело, но никогда не настаивал на этом.

[Лев] учился в Киевской 3-й гимназии, но был вынужден перевестись в Москву. Обучался на математическом факультете Московского университета, затем перевёлся на юридический факультет киевского Императорского университета Святого Владимира, который окончил в 1889 году со званием кандидата права[7][8]. Диссертация «О положении рабочего класса в России» была запрещена к печати и реквизирована Московским цензурным комитетом, в силу чего Шестов так и не стал доктором права[4].

В 1898 году в свет вышла первая книга Шестова «Шекспир и его критик Брандес», в которой уже были намечены проблемы, позже ставшие сквозными для творчества философа: ограниченность и недостаточность научного познания как средства «ориентировки» человека в мире; недоверие к общим идеям, системам, мировоззрениям, заслоняющим от наших глаз реальную действительность во всей её красоте и многообразии; выдвижение на первый план конкретной человеческой жизни с её трагизмом; неприятие «нормативной», формальной, принудительной морали, универсальных, «вечных» нравственных норм.

Вслед за этой работой появилась серия книг и статей, посвящённых анализу философского содержания творчества русских писателей — Ф. М. Достоевского, Л. Н. Толстого, А. П. Чехова, Д. С. Мережковского, Ф. Сологуба[9]. Шестов развивал и углублял темы, намеченные в первом исследовании. В это же время он познакомился с известным меценатом С. П. Дягилевым, сотрудничал с его журналом «Мир искусства».

В 1905 году была опубликована работа, вызвавшая самые острые споры в интеллектуальных кругах Москвы и Петербурга, самые полярные оценки (от восторга до категорического неприятия), ставшая философским манифестом Шестова — «Апофеоз беспочвенности (опыт адогматического мышления)». По словам самого Шестова «… вся моя задача состояла именно в том, чтоб раз навсегда избавиться от всякого рода начал и концов, с таким непонятным упорством навязываемых нам всевозможными основателями великих и не великих философских систем».

ну не изучают такое в курсах философии. И в советские годы тем более. А как же направляющая роль партии, чс ума сошли с дуба рухнули, с катушек слетели, крыша уехала?

0

419

Mr-Frog написал(а):

может надо как мой приятель - все качать себе терабайтами

Я качаю. И даже не потому, что отваливается...

С самого начала появления интернета и пиринговых сетей я начала качать воспоминания из детства. Некоторое так и не удалось найти. ПОэтому что-то важное - стараюсь скачивать...

Хотя практика показывает - на жёстких дисках тоже не всё удаётся сохранить... То вирусы, то сбой системы, то ещё какая-нибудь фигня.

0

420

Mr-Frog написал(а):

ну не изучают такое в курсах философии. И в советские годы тем более. А как же направляющая роль партии, чс ума сошли с дуба рухнули, с катушек слетели, крыша уехала?

Официальный курс - даёт базу.

Понятия, терминологию, направления... А дальше - всё сам.

Я вот нынче расстраиваюсь, что курсу советской политэкономии уделяла мало внимания. Там оказывается тоже можно было интересного-полезного накопать... При пристальном изучении.

0