Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПРо философию

Сообщений 511 страница 540 из 546

511

В Европу бумага пришла из исламского мира. Путь её распространения был долгим и проходил через несколько этапов.

Первоначально бумага была изобретена в Китае. Традиционно её создание связывают с именем Цай Луня и относят к 105 году н. э.. Для изготовления он использовал растительные волокна: кору тутового дерева, пеньку, старые рыболовные сети и тряпьё.

Ключевым моментом, открывшим путь бумаге в исламский мир, стала битва при Таласе в 751 году.

В результате сражения китайские мастера-бумагоделы попали в плен к арабам, и те выведали у них секреты производства. Вскоре в Самарканде, а затем в Багдаде, Дамаске и других городах наладили собственное изготовление бумаги.

В Европу бумага начала проникать в IX–XI веках. Основными «коридорами» стали арабская Испания, Италия и Византия, которые вели активную торговлю с исламским миром.

Испания. Первые бумажные мельницы появились в X веке, а к XII веку в Хативе (на юго-востоке Испании) уже производили бумагу довольно высокого качества. В 1154 году существовала мастерская в Хативе, которая поставляла бумагу в соседние страны, в том числе через Венецию.

Италия. В XII веке собственные бумажные мастера появились в Италии. В 1279 году производство бумаги началось в Фабриано, который к концу века стал крупным центром производства.

На Русь бумага попала ещё в XIII веке — с Востока (из стран, куда технология пришла из Китая). Например, её использовали монголо-татары при проведении переписей на завоёванных территориях.

Долгое время на Руси бумагу не производили сами — её ввозили из Италии, Франции, Германии.

Собственное производство наладили позже. При Иване Грозном предприняли первые попытки: около 1576 года в подмосковном селе Ивантеевка построили одну из первых бумажных мельниц. Однако она просуществовала недолго.

И только при Петре I дело пошло по-настоящему: в начале XVIII века по его указу в России открыли несколько мануфактур, и началось массовое производство бумаги.

0

512

Так что, если кто и занимался бумагомаранием написанием философских трактатов на бумаге - так это арабы!

Европа ещё триста лет пергамент пользовала - материал дорогой и не для всех доступный.

А у нас была привозная бумага сразу с двух сторон - и с востока, и с запада... Поэтому за производство своей взялись, как обычно, без особого энтузиазма...

0

513

Если найдешь что они написали, заноси.

В связи с тем, что накопленное философское знание о мире не подтверждается ни священными текстами, ни эмпирическим путём, ислам не относит его к полезным знаниям.

0

514

Папирус использовался в Египте по меньшей мере с III тысячелетия до н. э., в античном мире появился примерно с VII века до н. э. Был в употреблении до XII века, вплоть до вытеснения бумагой. На бумагу распространилось название папируса во многих европейских языках и в арабском языке. Судя по данным археологических раскопок, сменявшие друг друга правители Египта — от эллинистических царей, римских и византийских императоров до халифов династий Омейядов и Аббасидов — стремились сохранить контроль над вывозом папируса из страны.

И на Сицилии растили. Злак для папируса.

0

515

Mr-Frog написал(а):

Если найдешь что они написали, заноси.

В VIII–IX веках в арабо‑мусульманском мире формировались сразу несколько интеллектуальных традиций — калам (рациональная теология), переводческое движение и первые опыты осмысления античного наследия.

Представители калама и ранние богословы‑рационалисты

Мутазилиты (движение оформилось в VIII веке) — первые крупные мыслители, кто стал активно применять разум для обоснования религиозных положений. Ключевые идеи мутазилитов: справедливость и единобожие, сотворённость Корана во времени, свобода воли человека.

Среди ранних фигур мутазилитского направления важны Васил ибн Ата (ум. 748) и Амр ибн Убайд — они заложили базовые доктрины школы. Для мутакаллимов (богословов калама) главным инструментом была диалектика и логические аргументы.

Абу Ханифа (699–767) — основатель ханафитской правовой школы; его наследие активно развивалось именно в VIII веке. Хотя он прежде всего правовед, в его трудах много рациональных методов рассуждения (кияс, рай), что сильно повлияло на интеллектуальную культуру раннего Халифата.

Переводчики и учёные, подготовившие почву для философии

В VIII–начале IX века важнейшую роль играли переводчики и организаторы науки: они сделали античное знание доступным на арабском.

«Дом мудрости» (Байт аль‑хикма) в Багдаде при халифе аль‑Мамуне (правил 813–833) стал центром переводов и исследований. Там переводили Аристотеля, Платона, Галена, Гиппократа, Птолемея.

Хунайн ибн Исхак (809–873) — ключевой переводчик медицинских и философских текстов с греческого и сирийского на арабский. Его переводы стали основой для всей последующей арабо‑мусульманской науки.

В это же время активно переводили и комментировали тексты на сирийском языке; сирийские христианские учёные (например, из несторианских и яковитских кругов) были посредниками между античной традицией и арабским миром.

Ранние философы и энциклопедисты

Аль‑Кинди (ок. 801–873) — часто считается первым «арабским философом» в строгом смысле. Он работал при дворе Аббасидов, участвовал в переводческом движении, писал о логике, метафизике, оптике, музыке, медицине. Аль‑Кинди пытался согласовать аристотелевскую логику и неоплатонические идеи с исламским монотеизмом и обосновать ценность философии как пути к истине.

Другие значимые фигуры и контекст эпохи

Джабир ибн Хайян (Гебер, ок. 721–815) — традиционно связывается с ранними алхимическими трактатами; хотя вопрос об историчности и авторстве сложен, корпус текстов, приписываемых ему, отражает интеллектуальный климат VIII–IX веков, где переплетались натурфилософия, техника и мистицизм.

В IX веке уже набирают силу направления, которые позже дадут великих мыслителей: аристотелизм (через переводы и комментарии), развитие медицины и астрономии, формирование правовых и богословских школ.

0

516

Философы после Аль-Кинди -

Аль-Фараби (X век) получил прозвище «Второй учитель» (после Аристотеля). Он глубоко изучал труды античных мыслителей, стремился синтезировать идеи Платона и Аристотеля, разработал теорию общественного устройства в «Трактате о добродетельном городе».

Ибн Сина (Авиценна, X–XI вв.) — учёный-энциклопедист, врач и философ. Его философская система, авиценнизм, имела сильные аристотелевские и неоплатонические корни. Он разработал учение о душе, материи и форме, а также внёс вклад в логику, метафизику и медицину.

Ибн Рушд (Аверроэс, XII век) известен прежде всего своими обширными комментариями к трудам Аристотеля. Он отстаивал приоритет разума и развивал идеи, которые позже получили название аверроизм.

Суфии

Абу Хамид аль-Газали (XI век) — фигура, которая смогла примирить суфизм с ортодоксальным исламом. Он признал ценность суфийских практик (зикр, уединение) и разработал концепции «совершенного человека» и «единства бытия» (вахдат аль-вуджуд). Его труд «Воскрешение наук о вере» стал важным обоснованием суфийского пути.

Ибн Араби (XII–XIII вв.) — величайший суфийский мастер, которого называли «Величайшим шейхом». Его ключевая идея — единство бытия (вахдат аль-вуджуд): Бог присутствует во всём, а всё сущее является проявлением единой Божественной реальности. В своих трудах, таких как «Геммы мудрости» и «Мекканские озарения», он развивал мысль о том, что подлинное познание себя ведёт к познанию Бога.

Хотя калам, фальсафа и суфизм — разные пути, они часто пересекались и влияли друг на друга. Например, аль-Газали, будучи крупным теологом, в своих работах обращался к философским методам, а Ибн Араби глубоко погружался в мистический опыт. Также существовали школы, которые пытались синтезировать рациональное и мистическое: ишракизм (философия озарения) ас-Сухраварди.

Арабские мудрецы, философы и суфии создали богатую и многогранную традицию, где рациональное познание, мистический опыт и религиозная вера не противопоставлялись, а дополняли друг друга.

Их труды заложили основы для развития европейской философии и науки.

0

517

Ну, а в чем они улучшили учения Аристотеля или Платона? Или - к чему успешно применили..

0

518

Потом давайте посмотрим внимательно, какие европейские философы в каких трудах ссылаются на арабов как на авторитет?

А знаете почему. Потому что в общем христиане произвели Греко римское наследие, но те списки которые сохранились у арабов немного пригодились. А с Аристотелем сложно и с Платоном.

0

519

По образцу Аристотеля Фома Аквинский если мне не изменяет память строил христианское богословие.

Гугл ИИ сходил в киберленинку и сказал.

Фома Аквинский адаптировал учение Аристотеля, соединив античную философию с христианским богословием. Он взял рациональный метод мыслителя, его учение о форме и материи, а также анализ причинности, чтобы рационально доказать бытие Бога и создать стройную систему, известную как томизм

Придал солидности. Брал ли он списки Аристотеля у арабов можно погуглить..

А вот платоничествотбыло востребовано христианским еретичеством - гностицизмом, особенно то что накрутил не сам Платон, а его последователи

0

520

Mr-Frog написал(а):

Ну, а в чем они улучшили учения Аристотеля или Платона? Или - к чему успешно применили..

Может быть и не улучшили. Знания, они как круги на воде... расходятся в разные стороны.

НО... Они их изучали. И формировали собственную базу.

А потом двигались по своему собственному пути.

Я не пыталась читать арабскую философию (впрочем, как и индийскую)... НО имя Авиценна (Ибн Сина) мне знакомо с детства.

Кстати, до исламского периода существовала же ещё иранская философия... Заратустра... или как там его правильно..

Заратуштра первым в философском ключе поставил вопрос о происхождении зла, трактуя его как одно из двух противоположных начал мироздания — Ормазда (света) и Ахримана (мрака), которые находятся в циклической борьбе. Его этическая система строилась на приоритете хороших мыслей (андиш-и-ник), слов (гофтар-и-ник) и дел (кердар-и-ник).

Мировоззрение Заратуштры оказало значительное влияние на философию Древней Греции и Рима.

0

521

Mr-Frog написал(а):

Потом давайте посмотрим внимательно, какие европейские философы в каких трудах ссылаются на арабов как на авторитет?

А знаете почему. Потому что в общем христиане произвели Греко римское наследие, но те списки которые сохранились у арабов немного пригодились. А с Аристотелем сложно и с Платоном.

Альберт Великий (Альберт Магнус, 1207–1280). В своих работах он широко ссылался на Ибн Сину (Авиценну), заимствуя у него идеи о душе, деятельном разуме, мире разумов, а также о взаимоотношениях творца и человека.

По образцу Аристотеля Фома Аквинский если мне не изменяет память строил христианское богословие.

Фома Аквинский (1225–1274). Этот крупнейший представитель схоластики также находился под влиянием идей аль-Фараби. Его труды, особенно «Сумма теологии», демонстрируют заметное воздействие арабо-мусульманской философской традиции.

В XII–XIII веках в Толедо, Кордове и других центрах переводчики (например, Герард Кремонский) знакомили Европу с трудами таких мыслителей, как аль-Кинди, ал-Фараби, Ибн Сина и Ибн Рушд.

Ценность арабских мыслителей заключалась в том,  что они не просто переводили античных авторов, но и глубоко их комментировали, развивали собственные теории, что и сделало их работы столь ценными для европейских схоластов.

0

522

Существует мнение, что на генезис философии в Древней Греции могли повлиять ближневосточные, в том числе иранские, традиции. Некоторые исследователи предполагают, что идеи зороастризма (например, дуализм, концепция борьбы добра и зла) могли оказать влияние на мировоззрение и даже на отдельных представителей досократиков. В частности, упоминается возможное персидское влияние на Фалеса и Пифагора.

Ценность арабских мыслителей заключалась в том,  что они не просто переводили античных авторов, но и глубоко их комментировали, развивали собственные теории, что и сделало их работы столь ценными для европейских схоластов.

Так что... аль-Фараби переосмсливал Аристотеля, а Фома Аквинский - переосмысливал Аль-Фараби.. ;)

0

523

Да мнения то существовать могут какие угодно, вопрос сверки с фактами и обоснований.

0

524

Знаменитый древнегреческий философ дважды (в 367 и 361 гг. до н.э.) посещал Сицилию по приглашению Диона, родственника правителя Сиракуз. Философ надеялся обучить молодого царя Дионисия II основам управления и воплотить в жизнь мечту об «идеальном государстве». Однако попытка провалилась: своенравный правитель не пожелал упорно постигать науку и философию, и после череды конфликтов

Платон был бы не против если бы его слушался царь.

Но если присмотреться к идеям об управлении изложенным в трактате Государство ( прочел из любопытства) то есть ощущение что они небесспорны

0

525

Administrator написал(а):

Существует мнение, что на генезис философии в Древней Греции могли повлиять ближневосточные, в том числе иранские, традиции. Некоторые исследователи предполагают, что идеи зороастризма (например, дуализм, концепция борьбы добра и зла) могли оказать влияние на мировоззрение и даже на отдельных представителей досократиков. В частности, упоминается возможное персидское влияние на Фалеса и Пифагора.

Так что... аль-Фараби переосмсливал Аристотеля, а Фома Аквинский - переосмысливал Аль-Фараби..

Нет. Фома Аквинский не ссылается на Араби. Он переосмысливать Аристотеля, ему чужие переосмысления не были нужны. Они оба разговоры о важном по мотивам Аристотеля.

0

526

После Платона, были Платоники.

Плоти́н (др.-греч. Πλωτῖνος; 204/205, Ликополь, Египет, Римская империя — 270, Минтурны, Кампания) — античный философ, основатель неоплатонизма[1]. Систематизировал учение Платона о воплощении триады в природе и космосе. Определил Божество как неизъяснимую первосущность, стоящую выше всякого постижения и порождающую собой всё многообразие вещей путём эманации («излияния»). Пытался синтезировать античный политеизм с идеями Единого. Признавал доктрину метемпсихоза, на которой основывал нравственное учение жизни. Разработал сотериологию неоплатонизма.

0

527

Это все возможно повлияло на христианство. Или христианство на него.

Фиг его разберёт о чем таком очень у ном он размышлял и как понял что это имеет смысл, значение и правильно. Его я не читал.

0

528

Неоплатони́зм — синкретическое философско-религиозное[1][note 1][2][3][4][5][6] учение, появившееся в результате деятельности античного философа Плотина, написавшего свои философские работы в 245 году н. э.[7], которые учат интерпретациям философии и теологии[8][9] Платона[7], расширяя[10] средний платонизм, развившийся в промежутке веков между классическим платонизмом и неоплатонизмом[11]. Термин неоплатонизм[12][13][note 2][15] происходит из трудов германских учёных XVIII[16] и XIX веков[17], которые хотели систематизировать историю по именуемым периодам[note 3][18].

Неоплатонизм был основан[18] в 245 году н. э. египетским[19] философом Плотином, когда он переехал из Александрии в Рим и основал школу[20], где преподавал интерпретацию философии Платона[7] до 270 года н. э.[21] После Плотина в истории неоплатонизма было три отдельных периода: работа его ученика Порфирия, который продолжал развитие идей Плотина в Риме до самой своей смерти в 305 году н. э.[22]; деятельность Ямвлиха, который позже преподавал неоплатонизм в Сирии, пока не умер около 330 года н. э.[23]; и период с V по VI века, когда процветали академии в Александрии и Афинах[24].

В середине IV века неоплатонизм быстро превратился в религию хорошо образованного меньшинства, а в ноябре 361 года н. э.[25] был провозглашён римским императором[26] неоплатоник Юлиан[23]. К 415 году н. э. философ-неоплатоник Гипатия была известной сторонницей и преподавательницей данной концепции в Александрии в течение почти 35 лет[27], а в Афинах в начале V века философ-неоплатоник Плутарх Афинский стал главой Платоновской академии в Афинах[23]. В 437 году н. э.[28], примерно через пять лет после смерти Плутарха[29], его бывший ученик, философ-неоплатоник Прокл стал главой афинской академии[30]. Прокл был плодовитым[31] автором позднеантичной философии, которого некоторые учёные XXI века считают величайшим[32] философом-неоплатоником V века,

Короче была эзотерика и гуру, конкуренты Христианства, ну я думаю и идеи тырили друг у друга

0

529

Переводы трудов Аристотеля с арабского на латынь были сделаны в XII–XIII веках в рамках масштабного движения в Толедской школе переводчиков (Испания) и на Сицилии. Основной вклад внесли несколько выдающихся ученых:Герард Кремонский (XII век): в Толедо перевел такие фундаментальные трактаты, как «Физика», «О небе» и «О возникновении и уничтожении».Майкл Скот (начало XIII века): в Испании и на Сицилии перевел трактат «О животных» (De Animalibus) и комментарии Ибн Рушда (Аверроэса) к Аристотелю.Доминик Гундисальво (середина XII века): перевел работы, популяризирующие аристотелевскую философию

Примерно так. Переводили ли они то что додумали арабы, надо смотреть...

0

530

Mr-Frog написал(а):

Он переосмысливать Аристотеля, ему чужие переосмысления не были нужны.

Понимаешь, такое заключение можно давать, если прочёл достаточно много и первого, и второго, и третьего...

Да, если я сама читаю тексты - я прямо вижу: кто, что и откуда переписывает... Но я не читала.

Я могу лишь ссылаться на тех, кто якобы читал и может сравнивать... Ты, я полагаю тоже...

Mr-Frog написал(а):

Да мнения то существовать могут какие угодно

Так что мнения, всего лишь мнения...

И вопросы доверия...

0

531

Mr-Frog написал(а):

Короче была эзотерика и гуру

да, именно так...

Человек сначала размышлял в мистическом ключе, потом сравнивал с реальностью... сравнивал с тем, что думают и видят другие умные люди своего времени...

Процесс мышления не начинается с досократиков... До появления твёрдых письменных источников (тех которые мы можем найти и расшифровать) были записи на песке.... Были мистические традиции и мистические знания, которые передавались устно...

Египет, Иран, Индия, Китай... все они имели своих мудрецов и размышлятелей сильно задолго до появления античной традиции... А до наступления античных времён в Греции на Крите существовала Минойская цивилизация, которая имела свою письменность. Которая была утрачена вместе с цивилизацией. И наверняка там тоже были мыслители, которые могли рассуждать об окружающем мире...

0

532

Есть этапы. По курсу истории философии говорили что характеристика философского этапа мышления - понятное авторство идей.  В дофилосоыские времена мысли медленно формировались во всем сообществе.

А в философский появились люди известные авторы, у которых были ученики.

Что там было как в других языковых cсемьях менее понятно.  Были ли свои типа философы у якутов? Шаманы были. В Африке и Австралии тоже.

Как там что у индейцев.

В чем отличия. Может там какая то своя особая духовно мыслительная культура. Но  сквозь языковые барьеры в прошлом идеи текли медленно. До того как развилась письменность и такие культурные институты как школа перевода.

Поэтому не принято особо говор ть что под древнегреческой культурой мысли было что то ещё.

В значительной мере это их изобретение.  Так же как театр систематический. С  текстом пьессы с актерами с полями.

Софос (др.-греч. σοφός — «умный, искусный, мудрый») — это концепт мудрости, определяющий древнегреческий менталитет. В античности это не отвлеченное знание, а практическое мастерство: умение жить, управлять государством, побеждать в споре и применять разум (\(V\) — \(IV\) вв. до н.э.).

2. Феномен софистовВ эпоху античного Просвещения слово породило производный феномен — софистов (учителей мудрости и красноречия).Искусство убеждать: Софисты учили находить аргументы «за» и «против» любой позиции, сделав аргументацию оружием в демократических полисах.Практическая польза: В греческом образе мысли знание не имело ценности, если его нельзя применить на практике и монетизировать.Критика: Философы Платон и Аристотель критиковали этот подход, считая, что софосы подменяют поиск истины риторическими манипуляциями.

Сократ противопоставил прагматичному софосу понятие философии (любви к мудрости). Он утверждал, что истинный sophos — это не тот, кто владеет истиной, а тот, кто осознает границы собственного неведения («я знаю, что ничего не знаю»). В отличие от софистов, для которых знание было средством карьерного роста, Сократ сделал «знание» инструментом поиска добра и блага.

Собственно поэтому европейскую философию отсчитывают от древнегреков и Сократа.

А умные люди сообразительные наверное были более менее везде.

0

533

Mr-Frog написал(а):

Поэтому не принято особо говор ть что под древнегреческой культурой мысли было что то ещё.

Ну, Древние Греки признавали атом - единым и неделимым основанием мира...

Надо ли говорить, что когда начали копать глубже - нашли ещё много чего в основании...

0

534

Mr-Frog написал(а):

Собственно поэтому европейскую философию отсчитывают от древнегреков и Сократа.

Да, Античность смогла оформить философские размышления в систематическую Европейскую школу, которая дала поросль в виде других наук...

Но это не отменяет разнообразия философских традиций и наличия множества школ, которые тоже давали корм европейским мыслителям...

Бывает так, если дереву прищемить макушку - то наиболее сильная ветка начинает активный рост, а остальные ветки её уровня уступают ей, потому что не могут конкурировать с ней за ресурсы. И она становится ведущей... Боковая ветвь поднимается в верх и занимает место утраченной вершины.

0

535

Нет. Под атомом и космосом греки не совсем всегда имели в виду то же самое, возможно чем мы.

Ну как минимум в лекциях по древнегреческой философии от Мамардашвили.

0

536

Mr-Frog написал(а):

Нет. Под атомом и космосом греки не совсем всегда имели в виду то же самое, возможно чем мы.

Не суть...

Главное, что они считали его неделимым.

0

537

Ну.. как минимум так. Из современного представления об атомах следует разнообразные выводы в сторону химии. Из древнегреческого в общем не следовало.

Атомисты пошли после Парменида, который задал очень странную идею единого и неделимого Бытия.

Из которого никак не ясно как в актуальном мире сошки вошки мандавошки. Ну в оппозицию этой идее так же умозрительно выдвинута другая.

Обе равноудалены от каких бы то ни было практических нужд древнегреков по моему.

0

538

Бытие Парменида это нечто столь же не понятное как Дао у китайцев.

Но по итогу что с этим делать по моему Парменид не придумал ещё сильнее чем даосы

0

539

которые тоже давали корм

Ну не то что известны и в ходу переводы на европейские языки тех же арабов.

А вот переводы древнегреков на арабский да.

Но такие большие культурные ареалы как Индия и Китай не брали и не давали древнегрекам.

Для арабов и христианского богословия древнегреки были кормом.

На сколько для евреев не знаю

0

540

Активные переводы инокультурного это уже наше время.

0