У меня а общем специальность была посвящена проектированию ЦП, и нам это на лекциях рассказывали, а потом один из школьных друганов работал в конторе которая пыталась прорываться. Я там тоже какое то время просидел в соседнем отделе((((. Так что, что то прямо видел на местах.
Про интернет
Сообщений 391 страница 412 из 412
Поделиться392Вчера 07:25:32
Сармат - есть, Посейдон есть. На сколько есть суперджет и флртострой суверенные не знаю, иамс электроникой менее хорошо. По автопрому - цена растет хорошо, уверенно.
Поделиться393Вчера 10:08:50
Мы пишем друг другу с железок, которые сделаны в Китае. Процессоры спроектированы армом западенским. Операционка от Гугла. Ну не уверен. Но что есть то есть. Пока так.
Я думаю, что всё, что ты с придыханием называешь армом западенским - сделано нашими пацанами практически за гроши... и клятым капиталистом не стоило ни копйки, тем более на какие то патенты и права.
Ты понимаешь, у нас зона критического земледелия... буквально во всём.
Мы многое что можем делать сами, он у нас в силу климатических особенностей получается сильно дорого, а от того не выдерживает конкуренции с теми же китайцами... Поэтому наши парни едут работать туда, где тепло.
Собственно говоря - то что мы экспортируем мозги и идеи - все считают само собой разумеющимся. Более того, никто не пытается с нами за них расплачиваться.
ПОЭТОМУ - не надо тыкать пальцем в китайцев, которым сильно проще организовать производство на коленке под открытым небом.
И не надо восхищаться колониалистами, которым маленькие африканские дети добывают редкозёмы.
Поделиться394Вчера 10:38:35
Я думаю, что всё, что ты с придыханием называешь армом западенским - сделано нашими пацанами практически за гроши... и клятым капиталистом не стоило ни копйки, тем более на какие то патенты и права.
Ты понимаешь, у нас зона критического земледелия... буквально во всём.
Мы многое что можем делать сами, он у нас в силу климатических особенностей получается сильно дорого, а от того не выдерживает конкуренции с теми же китайцами... Поэтому наши парни едут работать туда, где тепло.
Собственно говоря - то что мы экспортируем мозги и идеи - все считают само собой разумеющимся. Более того, никто не пытается с нами за них расплачиваться.
ПОЭТОМУ - не надо тыкать пальцем в китайцев, которым сильно проще организовать производство на коленке под открытым небом.
И не надо восхищаться колониалистами, которым маленькие африканские дети добывают редкозёмы.
я бизпанятия пацчиму ви так думаити, но оскорблять религиозные представления о том что да, и слоны родиной тут не буду. но ваащета Алан Тьюринг не происходил из Рязани а Бэбидж из Торжка. У них там формировалась своя вполне школа, и они преподавали там где наши догнтали и перегнатали. но так и не догнули и перегнули, по факту. Но если писать всякие альт истории то да. это все Левша одним топором без единого гвоздя. Жаль чтока что тут этот левша такое же не повторил ((((
Ламповая революция (1940-1950-е):Создание первых ЭВМ началось почти одновременно с Западом. В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) под руководством С. А. Лебедева. В 1951 году И. С. Брук представил компактную ЭВМ М-1 — один из первых компьютеров, частично использовавших полупроводниковые элементы вместо ламп. Поколение транзисторов (1960-е):Легендарная БЭСМ-6, созданная в 1967 году, стала одной из самых быстрых и передовых машин в мире, опережая многие американские аналоги своего времени. В это же время развивается направление специализированных управляющих машин (серии «Урал»).Эра мейнфреймов (1970-1980-е):Для унификации вычислительного парка было принято решение копировать американские стандарты. В 1970-х годах стартовал выпуск ЕС ЭВМ (аналоги американских мейнфреймов IBM/360 и IBM/370). Параллельно выпускались малые ЭВМ серии СМ ЭВМ.МикроЭВМ и персональные компьютеры (конец 1970-х — 1990-е):Появились первые отечественные персональные компьютеры.....
Конец 1980-х — начало 1990-х годов: В позднем СССР для создания персональных компьютеров (например, серии ЕС ЭВМ или «Поиск») был выбран путь копирования (реверс-инжиниринга) западных разработок, в частности архитектур Intel (x86) и Motorola.
был мощный старт который не развился. Был. Не развился. Нет, это не наши левши западенцам типа сделали за гроши , нет, это наши левши копировали их начальные образцы доколе получалось, но быстро перестало.
на фига рассказывать небылицы то ((((((((((((((((((( левши бля....
Поделиться395Вчера 10:58:02
В суперкомпьютере БЭСМ-6 использовалось 60 000 транзисторов
........................
Количество транзисторов зависит от конкретного поколения линейки Pentium, которая выпускалась с 1993 по 2023 год:Pentium I (оригинальный): 3,1 млн.Pentium II: от 7,5 млн (ядро Klamath) до 27,4 млн.Pentium III: от 9,5 млн (ядро Katmai) до 28 млн.Pentium 4: от 42 млн до 125 млн.Pentium Dual-Core: около 105–291 млн.Поздние поколения (например, Pentium Gold или Silver архитектуры Skylake/Alder Lake): от 170 млн до более чем 1 млрд транзисторов
вот где то между
О нашем музее
Вычисления в докомпьютерную эпоху
История отечественной вычислительной техники
История управляющей вычислительной техники
История вычислительной техники за рубежом
История развития электросвязи
История развития программного обеспечения
История отечественной электронной компонентной базы (ЭКБ)
Галерея славы
Технологии
Документы и публикации
Календарь событий
Книги и компьютерная пресса
История компьютерных игр
IT энциклопедия
Музеи и ВТ в Интернете
Архив новостей
Гостевая книга
Главная История отечественной вычислительной техники
Исторический обзор семейства ЕС ЭВМ
В.В. ПржиялковскийСоздание семейства совместимых ЭВМ общего назначения третьего поколения практически началась в СССР в 1968 г., хотя подготовка, обсуждение основных концепций, разработка аванпроекта велись нарастающими темпами в течение 1966 и 1967 гг. К этому периоду в СССР наблюдался довольно бурный рост выпуска ЭВМ второго поколения. В складывающейся отрасли средств вычислительной техники (ВТ) разработкой ЭВМ, их элементов, внешних накопителей, устройств ввода-вывода полностью или частично занимались 26 НИИ и СКБ, выпуск средств ВТ осуществляли более тридцати заводов. Основная часть этих предприятий была сосредоточена в Главном управлении вычислительной техники Министерства радиопромышленности (МРП) СССР, руководил которым М.К. Сулим, затем Н. В. Горшков.
Выпускались или готовились к выпуску БЭСМ-6, “Весна”, БЭСМ-3, БЭСМ-4, М-220, “Урал-11”, “Урал-14”,“Минск-22", “Минск-23”, “Минск-32”, “Раздан-2”, “Наири”, “Днепр”. Существовавшая несовместимость ЭВМ, различных типов накопителей и устройств ввода-вывода, выпускавшихся разными заводами, серьезно затрудняла развитие автоматизированных систем обработки информации различного масштаба. В этот период в Госкомитете по науке и технике (ГКНТ) изучалась возможность организации общегосударственной сети вычислительных центров страны (ЕГСВЦ). Академик А.П. Ершов продвигал проект АИСТ (создание сети автоматизированных информационных станций). Началось проектирование и внедрение АСУ крупных предприятий и отраслевых информационных систем. В этих условиях нарастала необходимость серьезной стандартизации средств ВТ, программного обеспечения (ПО), кодов, протоколов, интерфейсов.
Объявление в 1964 г. системы IBM-360 и начало поставок в 1965 г. первых машин, имеющих единую архитектуру и различную производительность, наглядно продемонстрировало, что создание полностью совместимых систем ЭВМ возможно в широком диапазоне производительности. В СССР единственной попыткой выпуска ряда машин различной производительности, имеющих близкую (но не единую) архитектуру и конструктивно-технологическую базу, была серия “Урал”-11,14,16. Но она имела существенные ограничения как по производительности старшей модели (100 тыс. операций в секунду), так и по степени совместимости моделей. Нужна была новая разработка на микроэлектронной базе.
В 1966 г. в народнохозяйственном плане появилось задание МРП разработать аванпроект по ОКР “Ряд”. Задание, сформулированное начальником Главного управления по вычислительной технике МРП М. К. Сулимом, предписывало в течение 1966 и 1967 гг. представить аванпроект “комплекса типовых, высоконадежных информационных вычислительных машин с диапазоном по производительности от 10 тыс. до 1 млн. операций в секунду, построенных на единой структурной и микроэлектронной технологической базе и совместимых системах программирования для вычислительных центров и автоматизированных систем обработки информации”.
Первоначально разработка аванпроекта ряда совместимых ЭВМ была поручена Институту точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ). Отчет, представленный институтом в середине 1966 г., не удовлетворил министерство, поскольку показал отсутствие интереса авторов отчета к созданию такого ряда машин в СССР. ИТМ и ВТ, так же как и Пензенский институт математических машин, были в это время заняты собственными проблемами, чем и объясняется их не очень активная позиция в обсуждении плана дальнейшего развития ВТ в стране, так как свое место в этом развитии они видели в рамках тех работ, которые вели в предыдущие годы.
Наибольшую активность в обсуждении проблем совместимых ЭВМ проявляли Институт прикладной математики (ИПМ) АН СССР, Конструкторское бюро промышленной автоматики ( КБПА), НИИсчетмаш и СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе. В результате МРП приказом от 22.02.1967 г. руководство разработкой аванпроекта поручило КБПА, известному созданием высокопроизводительных машин “Весна” и “Снег”. Функции головной организации по математическим вопросам разработки “Ряда” выполнял ИПМ АН СССР (М. Р. Шура-Бура, В. С. Штаркман).
Если материалы по устройствам ввода-вывода и внешним накопителям, представленные НИИСЧЕТМАШЕМ и Пензенским НИИВТ еще для проекта, выполненного ИТМ и ВТ, оставались практически вне дискуссий, то логическая структура процессоров, коды, система команд, связь с внешними устройствами, все то, что после появления IBM-360 стали называть “архитектурой” ЭВМ, дискутировались основательно. В целом общественное мнение, в том числе мнение ответственного разработчика, склонялось к тому, что нужно взять за основу архитектуру IBM-360. Архитектура ЭВМ не патентуется, патентуется только ее конкретное исполнение, все “новинки” архитектуры IBM-360 не новы, известны отечественным разработчикам и в каком-то виде реализованы в отечественных ЭВМ, кроме восьмибитного байта.
Восьмибитный байт был главнейшим отличием архитектуры IBM 360, эффективно работать с ним не могла ни одна отечественная ЭВМ. Не принять его для машин “Ряда” означало крайне затруднить информационную совместимость с западными ЭВМ, что даже в условиях “железного занавеса” считалось нежелательным.
Принять восьмибитный байт после семибитного (“Минск-32”) и шестибитного (БЭСМ-6, “Весна”, М-220 и др.) было бы перспективно, но за этим решением стояла разрядная сетка 8-16-32-64 бита, вместо привычных 36- и 48-битных. Неизбежное увеличение оборудования можно было компенсировать новой микроэлектронной базой — интегральными микросхемами. А если взять принятую зарубежными фирмами кодировку восьмибитного байта, ставшую де-факто мировым стандартом и систему команд (одно-двухадресную систему с шестнадцатью регистрами общего назначения), то можно было ставить задачу обеспечения полной программной совместимости с IBM-360.
Проведенные в ИПМ АН СССР исследования показали, что программы, составленные для IBM-360, требуют в 1,5-3 раза меньшего объема памяти, чем программы БЭСМ-6, “Весна”, М-20.
Дискуссия в основном сводилась к вопросу о том, возможна ли реализация архитектуры IBM-360 в условиях жесткого эмбарго, ибо если она без документации и образцов невозможна, то не стоит тратить силы на ее точное воспроизведение и ее нужно “улучшить”.
Конец этой дискуссии положило решение комиссии по ВТ АН СССР и ГКНТ от 27 января 1967 г. под председательством академика А. А. Дородницына, которым было предложено принять для “Ряда” архитектуру IBM-360 “с целью возможного использования того задела программ, который можно полагать имеющимся для системы 360”. Это решение было принято практически при поддержке присутствующих представителей организаций, которым предстояло работать по программе “Ряд”. Альтернативного предложения на этой комиссии никто не выдвигал.
принимались решения. что, полностью отказываться от общемирового задела в пользу левшизма не стоит. но поначалу - получалось делать, но на большие серии не вышли. в отличие от буржуев.
--- ну не шмогла я не шмогла. но штаралаш---
Поделиться396Вчера 12:06:48
..
Просто накопилась усталость от не пойми чего.
Какой то сраный дрон в ночь с субботы на вс. Жужжал.
А какие то типа процессоры от левшей не жужжат. ((((
Как зажужжат сразу ок. Но пока то нет. Как нарисованный очаг в каморке папы Карло. Мечта о супе есть а супа нет. Жириновский советовал не врать и не боятся, но помер.
Поделиться397Вчера 12:37:05
И не надо восхищаться колониалистами, которым маленькие африканские дети добывают редкозёмы.
Они поднялись не потому что дети добывали, а потому что стараются сразу найти применение изобретениям. Ну то есть сделать жизнь людей лучше.
Мы так и будем всё время догонять их, потому что наша нация почему-то жить лучше все вместе не хочет.
Поделиться398Вчера 13:30:09
ну они выжимали из негрорабов что то, наши помещики из руссокрестьян, комуносталин из местногегемонов. Все из всех отжимали. Теперь руссо капитализды отжимают руссолюдей. ну да. Одним из факторов того что на западах накопилось бабло была работорговля, и потом это бабло влилось в технологическое лидерство. Ну так получилось ну да. По совокупности, да причина развития запада одна из и в этом тоже. Да в этом а не в загадочных русских левшах. нет не в левшах. Да лидерство наверное не на нашей стороне. И да, развал СССР был не в нашу пользу, и войну они западенцы поддерживают да чтобы еще больше подтормозить. ну да. ну вот. Но Сармат да есть. Но дроны летят, но пока не много. Не много - но заметно. а уж как они ориентируются - через симки (их охлаждают) или через старлинк (а маск его знает) то нам неведомо.... но именно с процессорами, интернетом и ИИ именно в этом круге лучше получилось не у наших левшей, а у их правшей.
Поделиться399Вчера 13:35:08
Разработчик процессоров «Байкал» — российская компания «Байкал Электроникс». Из-за отсутствия необходимых мощностей в РФ, производство полупроводниковых кристаллов исторически осуществлялось на фабриках за рубежом:За рубежом (исторически): Изначально чипы по проектам «Байкала» выпускались на Тайване (крупнейший производитель микросхем — фабрика TSMC), однако с 2022 года эти производственные линии стали недоступны.Корпусирование (Россия): Непосредственно сборка (корпусирование кристаллов и их тестирование) финальных версий процессоров осуществляется внутри страны. Сборка выполнялась на мощностях завода GS Nanotech в Калининградской области (г. Гусев).Найти актуальные новости и подробности о линейках процессоров можно на официальном сайте Байкал Электроникс.
корпусирование. В принципе наш байкал на базе ихнего арма есть и корпусируется. но сам кристалл мудрости пока растет на ихнем Тайване. Который Си Цзи Пин считает частью Китая. А Трамп ? нет ..... тут ну пока суверенитет чухе еще не полный. Пока.
Поделиться400Вчера 13:36:44
был мощный старт который не развился. Был. Не развился. Нет, это не наши левши западенцам типа сделали за гроши , нет, это наши левши копировали их начальные образцы доколе получалось, но быстро перестало.
Реинжиниринг - всегда начинался на третьем круге.
Да, у нас специфическая среда, в том числе и производственная модель очень своеобразная, которая собственно не даёт возможности самым разным кулибиным выходить в серийное производство. Плюс - узкий потребительский рынок.
Идея рождается как игрушка, баловство... забывается или забрасывается. А потом оказывается на западе. Иногда одна, иногда вместе с изобретателем...
И когда она выходит в серию - уже начинается наш реинжиниринг... начальство вдруг начинает видеть в изделии не пустую затею, а полезный продукт...
нам нужно с западом не соревноваться, а кооперироваться... Да кто ж нам даст.
Им просто выгодно, когда мы сами ничего не можем.
ПС
Когда мы ломали СССР, мы ведь надеялись, что мы сможем всё делать вместе...
Отредактировано Ирис (Вчера 13:38:48)
Поделиться401Вчера 13:45:24
но на большие серии не вышли. в отличие от буржуев.
1. Узкий рынок.
2. Специфика внутренней бюрократии.
3. И вечное
- Можем ли мы делать больше и лучше?
- Можем. А зачем??
У нас хорошо выходят единичные уникальные вещи. Выводить их в серию - походу менталитет не позволяет.
В нашей стране есть единственный массовый продукт, который смог всё преодолеть....
И это не потому что мы такие все тупые и ничего не можем... Просто такой склад характера.
Поделиться402Вчера 13:46:16
В ноябре 2025 года, из-за нехватки кристаллов, остановилась сборка отечественных процессоров Baikal M на российском предприятии GS Nanotech. В общей сложности предприятию удалось выпустить несколько десятков CPU с выходом годной продукции на уровне 74–85 %[56].
остановилась. левши - есть а кристаллы мудрости - не завезли. википедия пишет так. Может врут либералы. Я не знаю. Но все знают что в домашних компах стоят процы сделанные интеллом и АМД. В смартах - Армы . (ну и теперб еще Хуавей клонировал их. но и ладно (((( ну есть и есть.
Поделиться403Вчера 13:51:07
1. Узкий рынок.
2. Специфика внутренней бюрократии.
3. И вечное
Да нормально потребляются компы в россии и смартфоны ((( нормально.
но да - специфика такая что. Не вышло. что то еще - ну да, это - ну не очень. а без этого - суверинетет на диафильмах....
Поделиться404Вчера 14:03:27
Получается что честный путь полного суверинетета, это в общем то начать заново с докомпьютерной или раннекомпьютерной эпохи и заново все придумать.
Воодушевляясь - мы русские с нами Б-г а он если дал зайку то и лужайка вот вот.
Не то что невозможно...
Поделиться405Вчера 16:30:42
Все могло бы по-другому быть, ну а будет только так, как будет (И. Михалев)
А буржуи много чего полезного похоронили и у нас и не у нас. Потому что выгода и деньги основные ценности современного мира
Поделиться406Вчера 16:42:58
да они конечно местами суки в ботах. Но реальность такова что полная отгородка от них это как то не во благо похоже. Хотя и - суки. ну если так совсем по честному. А на сколько им наши реально нужны я не знаю ((
Поделиться407Вчера 16:59:03
Не нужны ни на сколько. Нужны продажники, а у нас с этим не совсем хорошо. А Левши и Кулибины на фиг никому не сдались. Запустить что-то в серию - не наш метод, мы больше на коленке, с помощью долота и такой-то матери
Поделиться408Вчера 16:59:17
те микросхемы которые в СССР реально шли это уровень доса - к1810вм86 16 разрядный процессор. Не 32, не 64 ех, без виртуализауии. ( я сам не то что знаю как она работает) . Да конечно это не уровень абака, но, и не то что сейчас. Совсем не то. еще старенькая 8 разрядная серия была еще более прошлая
КР580ВМ80А — советский клон микропроцессора Intel 8080A. Функционально законченный однокристальный микропроцессор с фиксированной системой команд, применяется в устройствах обработки данных и управления. Имеет раздельные 16-разрядные шину адреса и 8-разрядную шину данных. Шина адреса обеспечивает прямую адресацию внешней памяти объёмом до 65536 байт, 256 устройств ввода и 256 устройств вывода.
ну это по современным меркам совсем мало. Да не каменный век, но оттуда совсем тяжело подниматься. я не знаю, реально от этого уровня начальных 90 х сильно поднялись или нет. В Китае покупали на Тайвани покупали.
Интернет оборудование, вышки сотовые - я не знаю на сколько они свои. если кто что найдет про реальный прогресс я порадуюсь.
вон выпустили у нас пробную партию телефонов на нашей ОС - и сразу их из продажи вынули даже я не успел купить. ну как на нашей - сначала она была финской и называлась MeeGo, вроде должны были партию планшетов на этом почте россии раздать, не знаю че там как. В новостях не мелькает.
Но подключить сообщество разработчиков чтобы аппликухи писали и отлаживали эти красавцы не хотят. Ну флаг в руки.... в общем как то так. Да диа фильмы - сила. диа лектика тоже...
Поделиться409Вчера 17:08:37
Не нужны ни на сколько. Нужны продажники, а у нас с этим не совсем хорошо. А Левши и Кулибины на фиг никому не сдались. Запустить что-то в серию - не наш метод, мы больше на коленке, с помощью долота и такой-то матери
поэтому они и не против что мы с украинцами друг друга изводим, рушим и тратим ресурсы на это, и огораживаемся при том... они не против чтобы наши раздалбывали украину, не против чтобы Украина долбила Россию... Метафизика. Зачем им это заканчивать.... так что не знаю что.
Поделиться410Вчера 22:27:13
но да - специфика такая что. Не вышло. что то еще - ну да, это - ну не очень. а без этого - суверинетет на диафильмах....
Мне вот категорически не нравится подход:
А, ты всё равно не сможешь сделать так же красиво... лучше даже не пытайся. Сходи, купи готовое. Красиво и не дорого. А то со своим ты только мучиться всю жизнь будешь.
Это примерно как сказать сыну или дочери - не нужно учиться шить, столярничать, готовить еду... Всё равно не получится как в ресторане или на фабрике...
Ну, или жене - что не надо готовить еду. Всё равно в ресторане лучше. Потому что у них там технологичнее. И посуду потом мыть не нужно...
Давай вообще ничего не будем делать, а всё купим готовое.
Поделиться411Вчера 22:27:20
Да нормально потребляются компы в россии и смартфоны ((( нормально.
Это тебе так кажется. У нас совсем другая культура потребления.
Ты что думаешь, Дуров бы не пошёл на наши условия, если бы наш сегмент телеграмма представлял хоть какую-то значимую величину??
Да, если даже загнать туда все наши 150 миллионов - это ниАчём, по сравнению с миллиардами Китая и Индии... и прочих миллиардов.
У нас ОЧЕНЬ узкий потребительский рынок. Мылюбим всякого разного и по чуть-чуть... и желательно чтобы хватило до конца жизни...
Наш рынок всегда существовал как сухопутный транзитный путь. Специфика нашего товарного хозяйства была такова, что мы сами на продажу ничего не делали. Ну, делали, но так - немножко. Да и переделы дальше второго - у нас всегда себе в убыток. Для себя ещё можно, а на продажу - сплошное раззорение.
Мы ВСЕГДА адаптировали под свои нужды транзитные товары...
Просто со временем сухопутные пути потеряли своё значение, когда британия завоевала мировой океан и стала владычицей морей.
А главный потребитель всего и вся - это Америка. НО. Ей наши товары (и наше производство) не нужны. И даже сырьё не нужно. И вообще - существование нас на карте - большое недоразумение. Столько земли пропадает....
Поделиться412Вчера 22:46:52
Не нужны ни на сколько. Нужны продажники, а у нас с этим не совсем хорошо. А Левши и Кулибины на фиг никому не сдались. Запустить что-то в серию - не наш метод, мы больше на коленке, с помощью долота и такой-то матери
Правильно.
Смысл капитализма вырастить идеального потребителя. А у нас потребитель - не идеальный.
Идеальный - тот, кто никогда не будет сам чинить себе розетки, сам устанавливать программы, сам готовить еду на каждый день, и тот кто не будет сам себе шить платье на выпускной...
Всеобщее разделение труда требует чтобы этим занимались специальнообученные сертифицированные узкие специалисты.
А потребитель только оплачивал растущие цены. Правда, непонятно откуда тогда потребитель должен брать деньги... видимо в кредит??
