Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » С чего есть и пошла Русская Земля


С чего есть и пошла Русская Земля

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

С востока на Русскую равнину и Средне-Русскую возвышенность зашли финно-угры (привет нашествию гуннов!), с запада - славяне (гунны - прощевайте!), с севера - балты, а с юга - тюрки... Процесс ужасно длинный во времени и пространстве... Земли было много. И всех, идущих с миром - Земля принимала...

Ну, то что кое-где случались междоусобицы... дак, это смотря с чем сравнивать... уж как саксы франков резали, так у нас до такой степени и близко не доходило...

Ну, в конечном итоге, и получился вот такой "Бахыт Компот"... Все вместе, все разные... и вроде как все, по большому счёту - русские.

Потому как Русский Язык (а не ассимиляция, и не колонизация) соединил все эти разные этносы в одну цивилизацию.

Вот это вот и есть БАЗА.

ПС

Жаль, что в записи не участвовали наши северные области... Их там сильно не хватает.

0

2

Бахыт компот и технократический подход. Которых живёт относительно независимой от компота жизнью

0

3

А культ Матери Земли штука древняя и сложная.

0

4

Mr-Frog написал(а):

А культ Матери Земли штука древняя и сложная.

Культ Матери Земли

В славянской мифологии существует персонифицированный образ Матери-Земли — «Мать-Сыра Земля». Земля считалась матерью всех живых существ и растений, средоточием плодородия. Некоторые особенности образа:

В русском фольклоре выражение «Мать-Сыра Земля» обозначает прежде всего землю, оплодотворённую небесной влагой и готовую родить.

Земля воспринималась как живое существо, которое рожает, пьёт дождевую воду, дрожит при землетрясениях, засыпает зимой и пробуждается весной.

С землёй были связаны многие обычаи: клятва землёй (произнося обет, целовали землю), символ мира (при заключении договоров передавали пучок травы или клок волос — «волос» Матери-Земли).

По мере распространения христианства в народном сознании возник параллелизм образа Матери-Земли с образом Богородицы. Например, в крестьянском быту России в XIX веке образ Земли как Земли-кормилицы, Земли рождающей, плодоносящей, приравнивался, а иногда отождествлялся с образом Богородицы

0

5

Параллелизм то параллелизмом. Но допустим ритуалика Кормления Земли это скорее вуду сантерия. Что по индузму не знаю. У культа Земли есть как у женских культов аспекты там Кали там Гекаты там и тп которых у Девы Марии явно нет. Так что параллелизм и полнота - слова разные.

Но в христианстве есть аспекты, что отречение от типа негодного мира - умирание для него, это - своего рода погружение в могилу. Читал этого мало и это было сильно не оптимистично.

Недавний православный собеседник мимолётно использовал термин - эвакуация. Надо мол приготовиться к эвакуации из - вне.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-24 12:20:19)

0

6

Earth feeding ritual - если такое гуглить в картинках то можно увидеть какое оно у тех кто сохранил.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-24 12:25:48)

0

7

А читать об этом без КВН сложнее. Чебутнетто. Брутто таро

0

8

Mr-Frog написал(а):

У культа Земли есть как у женских культов аспекты там Кали там Гекаты там и тп которых у Девы Марии явно нет. Так что параллелизм и полнота - слова разные.

Отождествление Богоматери с образом Матери-Земли в народном сознании стало результатом синкретизма христианства с архаичными культами.

Понятие религиозного синкретизма — соединения разнородных вероучительных и культовых положений в процессе взаимовлияния религий в их историческом развитии.

В философии — сочетание разнородных философских начал в одну систему без их объединения. Например, некоторые исследователи используют термин для характеристики взглядов гностиков, которые пытались соединить в единое учение разнородные философские и религиозные теории (греческую, восточные, Ветхий Завет).

0

9

Жертвоприношение земли в Андах Куско: древний ритуал благодарности

https://share.google/Zgi0QyzdtzPvHIAy6

Понятие синкретизма оно есть. А вот с самим синкретизма. Не очень.

Но понятие - понятие то есть. Но на заборе тоже много чего написано, чего за ним нет. (На правах махровой имхи)

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-24 12:33:37)

0

10

Со времён иудаизма культы женских божеств жестоко подавлялись.

Так что ничего удивительного в теме христианство против ведьм нет.

Так исторически сложилось. Другого мира где сложилось не так вокруг нас нет

0

11

К Матери-Земле, остававшейся средоточием русской религии, стекаются наиболее таинственные и глубокие религиозные чувства народа. Под красивым покровом трав и цветов люди со страхом поклонялись черным сырым глубинам – источнику всех оплодотворяющих сил, кормящей груди природы и месту своего последнего упокоения.

Даже эпитет земли в народных песнях – «мать сыра земля», известный в иранской мифологии, ассоциируется с утробой, чревом, а не с ликом Земли. Эта особенность отмечает, что важнейшим достоинством земли является не красота, а плодородие, хотя русские вовсе и не слепы к внешнему очарованию.

Земля – это русская «Вечная Женственность», не небесный ее образ: мать, а не дева; рождающая, а не девственная и, кроме того, черная; ведь лучшая в России почва – чернозем.

Как мать, кормящая человека при жизни и покоящая по смерти, Земля – это олицетворение доброты и милосердия.

Есть в ней, однако, что‑то безличное и родовое. В отличие от воды и лесов, земля лишена обитающих в ней духов и не воплощалась в антропоморфических образах. Она была так же бесформенна, как ее тело под слоем почвы. Многие мифы, связанные с землей, сегодня забыты, так как христианству удалось уничтожить все следы сексуальности в культе Земли. И, тем не менее, Мать-Земля должна была иметь супруга.... Но мы ничего не знаем об этом браке Земли с Небом в русском фольклоре.

Остатки обрядов оплодотворения почвы указывают на былое существование древнего фаллического культа. Примечательно, однако, что только Материнство пережило века, доказав, что оно было сильнее эротической стороны первобытного мифа.

Говоря языком классической мифологии, это означает, что в русском язычестве богиня земли Деметра возобладала над Афродитой.

Поклонение божественному Материнству являлось важной особенностью религии русских в христианские времена.

Как остатки доисторических периодов на русской земле встречаются многочисленные археологические памятники поклонения безымянной Великой Богине. Возможно, в те времена славяне еще не проникли в южные степи. Эта великая безвестная богиня была скифским или, точнее, доскифским божеством. Греки черноморских колоний поклонялись ей как Артемиде; греческая трагедия «Ифигения в Тавриде» – это достовернейшее литературное свидетельство поклонения Великой Богине на русской земле.

(с)

0

12

В Мексике и на Гаити синкретизм есть, на Кубе, в Бразилии. А у (в/н)ас нет, как по факту.
У нас достаточно чистое хр-во. Ну в целом.

Отредактировано Mr-Frog (2025-12-24 12:40:45)

0

13

Может потому что мы гораздо ближе живём к христианскому начальству чем к кухне.

0

14

Mr-Frog написал(а):

Со времён иудаизма культы женских божеств жестоко подавлялись.

ну, видимо, поэтому существование Русской Земли в её женской ипостаси, всех так сильно выбешивает.

0

15

Mr-Frog написал(а):

В Мексике и на Гаити синкретизм есть, на Кубе, в Бразилии. А у (в/н)ас нет, как по факту.
У нас достаточно чистое хр-во. Ну в целом.

У нас всё как обычно.... Двойная бухгалтерия. Есть официальная религия, и есть - народная...

«Русская вера» — это сложный синкретический комплекс древней религии славян, народных верований, христианства, античного наследия, их взаимного проникновения и замещения. Православие преломлялось сквозь призму языческих религиозных воззрений и приобретало новую специфику. Так образовался бытовой вариант православия, весьма отдалившийся от образца, насаждавшегося Церковью.

Но, да... Патриарх Кирилл призвал православных христиан не отступать от своей веры. Он заявил, что недопустимо уклонение в вероучительной синкретизм....

Однако, заплетать берёзам косы и вязать ленты на Троицу - это про что??

И масленица и сожжение чучела Зимы?

А коляда, а Иван Купала??

Это же не новодел. Это память народная...

И кисет с родной Землёй на груди - это же не ладанка... Но тем не менее...

Патриарх не сможет (даже если сильно захочет) реально всё это запретить. Как не могли никогда запретить поклонение колодцам и родникам... Могли только освятить...

0

16

Ирис написал(а):

Но, да... Патриарх Кирилл призвал православных христиан не отступать от своей веры. Он заявил, что недопустимо уклонение в вероучительной синкретизм....

Кстати, я полагаю, что Кирилл имел в виду синкретизм современны - когда православие пытаются мешать со всякими там агностиками, свидетелями всего и вся, евангелистами и прочими протестантами...

Православные христиане настаивают на своем праве свободно исповедовать веру в Православную Церковь как Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь без каких-либо уступок так называемой «теории ветвей» и решительно отвергают всякие попытки размывания православной экклезиологии.

0

17

По факту, есть основной слой я думаю 99 процентов исповедующих которые исповедуют Христа и есть маргиналов оставшиеся которые приколдовывают или эзотерически смешать но не взбалтывать делают коктейли из религий. Ну в основном. Типа веруем во Спасителя а за какими то вопросами блюдце домовому.

Как много этой уличной магии, ну не знаю.  Язычники сейчас  - отдельно.  Не хотят они смешиваться и маскироваться. Вудуисты - не против. Это имха.

0

18

Православные христиане настаивают на своем праве свободно исповедовать веру в

Патриарха. По мнению Патриарха(((
Ну что его извод - отличный . От других.

0

19

Он говорит - у нас в настоящих церквях настоящее восходящее к Кириллу и Мефодию в редакции Никона.

Бренд известный проверен временем.  - ну и да. Так и есть. А все эти неофициальные сожжения Масленицы - обсуждаемы в целом. Как не связанные с почитанием Спасителя.

Но ладно так и быть, кому хочется хренью страдать ну... Запретить не удалось.

0

20

Отвечает протоиерей Михаил Самохин:

Здравствуйте, Олег!

Церковь не отмечает масленицу. Это языческий праздник масленицы совпадает с православной сырной седмицей. Уже довольно долгое время Церковь призывает своих прихожан отказаться от языческих традиций проведения дней сырной седмицы. И если кто-то не внемлет призыву Церкви, Церковь не может нести ответственность за этого человека. В храмах в эти дни совершаются подготовительные богослужения к посту, носящие особый, покаянный характер. К сжиганию чучел, обжорству и пьянству Церковь никакого отношения не имеет.

С уважением, протоиерей Михаил Самохин

Официальное мнение такое. Церковь сказала что не надо. А кто не услышал или не понял или глухой или дебил. А кто с этим не согласен радикально, фиг а не причастие.

Я думаю так...

0

21

Вот и сейчас у нас Новый год а у православных - пост. Мы с друзьями когда сидели мясо жевал только я. У них пост. Но да многие которые крещены будут не поститься а отмечать с шампусиком оливье и фейерверком.
Но ортодоксально - так не надо. И колядовать не надо. И гадать на рождество не надо. Нет у нас особого извода где это можно.

0

22

Mr-Frog написал(а):

Вот и сейчас у нас Новый год а у православных - пост. Мы с друзьями когда сидели мясо жевал только я. У них пост.

Когда пост для всех (как рыбный день по четвергам в СССР) - это вообще нормально... А когда кто во что горазд, тогда сложно, конечно... Много конфессий, у каждой свой календарь... У каждого свой пост... Как жить одним социумом??

НО почитание Земли и Матери - всё равно глубже...

0

23

Mr-Frog написал(а):

А культ Матери Земли штука древняя и сложная.

Ну, да. Если взять тех же греков, с которыми у нас параллеризм в христианстве... То у них мифология тоже строится изначально от Земли.

Гея — изначальная богиня, рождённая в начале изначального хаоса. Она — изначальная богиня Земли и олицетворяет Мать-Землю и природу. Но у них это всё таки богиня, олицетворяющая Землю.

А у нас изначально Мать-Земля без всяких там промежуточных ипостасей.

Кстати, интересный момент. Ни в одном эпосе нет больше поклонения самой земле. У всех существуют какие-то богини, олицетворяющие природу.

0

24

А вообще, по здравому размышлению, Православной вере имеет смысл вернуться к своим истокам.

Русская вера сложилась из взаимодействия трех сил: греческой веры, принесенной нам монахами и священниками Византии, славянского язычества, которое встретило эту новую веру, и русского народного характера, который по-своему принял византийское православие и переработал его в своем духе.

Ибо она в том виде, в котором существует сейчас, потеряла для для народа весь свой сакральный смысл.

Во-первых, лицемерие церковных властей, которые, как я думаю не блюдут в реальности ничего из им предназначенного.

Во-вторых, большинство догм, действительно имеет смысл актуализировать к реальности.

Не в духе сближения с западнизмом. НЕТ. Ни в коем разе.

Актуализировать надо нашу цивилизационную составляющую.

С чего есть и пошла Русская Земля.

Т.е. - это нормально, когда Богородица (Богоматерь) олицетворяет Землю.

Это не еврейская девочка Мариам. Вокруг девственности которой закручена вся западная мифология.

Это Мать, родившая Бога и отдавшая сына на заклание....

Культ Матери, который притягивает к нам соседние народы, у которых Мать обладает наивысшим статусом уважения и почитания.

0

25

Двоеверие, двоекалендарие, двоевластие....

Если поковырять что-нибудь ещё, то обязательно найдутся образцы двойственного отношения народа к любому официозу... В принципе, у нас и по сей день сохраняются обычаи обособления народа и его жизни от официального государства. Причём государство не отвергается, а ему позволяется быть, покуда оно народу жить не мешает.

0

26

Mr-Frog написал(а):

Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причём по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал будущую супругу Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев[39][40][41]. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны[42]. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга[43] сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни).

Многие князья эпохи Рюриковичей – особенно те, кто принёс Руси наибольшую пользу или славу, были оболганы   «историками», сначала западными, а потом и «романовскими». Так, князь Владимир Святославович, благодаря которому на Руси христианство стало государственной религией, такими «историками» был объявлен сыном прислуги, насильником и многожёнцем. 

Факт - Владимир являлся незаконнорожденным. НО.. Статус в то время определялся по отцовской линии, ребёнок не ограничивался в правах. А он был одним из сыновей князя Святослава.

Факт - его мать  – прислуга княгини Ольги Малуша. НО... Брат Малуши - легендарный герой Добрыня Никитич. А если вспомнить русский именослов (ономастика), то узнаем, что изначально отчества имелись только у князей.

Факт - Мауша являлась холопкой. НО... в те времена на Руси поступление на службу в холопы к знатному лицу были нормальной практикой. Чаще это совершали из-за материальных проблем. НО так же и ради карьеры. Потому как должности ключницы или домоправительницы - отнюдь не соответствовали рабскому статусу.

Факт - Владимир был язычником. И до крещения поступал и жил как язычник. Как викинг. По обычаю викингов победивший забирал жену и все, что хотел у проигравшего. Владимир победил Ярополка...

Факт или фейк? - Владимир поимел Рогнеду в присутствии родителей. НО... Все, кто  знаком с содержанием «Повести временных лет», могут с уверенностью заявить: ни о каком изнасиловании Рогнеды монах Киево-Печерского монастыря Нестор в своей летописи не писал.

Современные историки выяснили, что впервые о случае с изнасилованием полоцкой княжны упоминается в Лаврентьевской летописи, датируемой 1370-м годом. Позже, в Радзивилловской летописи этот эпизод был воспроизведен в том же виде, а некоторые «факты» из «жития» Рогнеды даже проиллюстрированы красочными миниатюрами. В этой летописи говорится, что Владимир после захвата Полоцка по совету дяди Добрыни унизил насилием Рогнеду на глазах родителей и братьев, а потом её отец с сыновьями были убиты.

В Лаврентьевской летописи существуют ещё два эпизода из биографии Рогнеды, которые прежде не находили отражения в иных трудах летописцев – несостоявшееся покушение «обесчещенной» жены на Владимира и заступничество их общего сына Изяслава, когда князь решил покарать строптивую супругу за намерение убить. Именно эти сюжеты рассказаны в Радзивилловской летописи (XV век).

Лаврентьевская летопись при внимательном изучении выглядит как частичная компиляция «Повести временных лет», в отдельных частях – практически дословная.

Словом, создается впечатление, что автор Лаврентьевской летописи, взяв за основу реальный эпизод неудавшегося сватовства Владимира и взятия Полоцка с последующей женитьбой на Рогнеде, описанный задолго до 1370 года в «Повести временных лет», несколько «приукрасил» его, придав князю веса.

С исторической точки зрения Владимир пошёл на Полоцк не потому что хотел во что бы то ни стало овладеть именно Рогнедой. На тот момент он уже был женат и имел сына (Рогнеда впоследствии стала одной из восьми жен киевского князя), более того у него было огромное количество наложниц.

Дело в том, что Полоцк достался бы сопернику, если бы брак княжны и Ярополка состоялся. Владимир хотел взять город добром (женитьбой), а пришлось силой. В итоге Рогнеда родила Владимиру семерых детей. От этого союза пошел род Рюриковичей, к которому, к примеру, относился Иван Грозный.

Так что унижение княжны и всего ее рода после захвата Полоцка, когда город и так был в руках победителя – скорее легенда, чем достоверный факт.

Плюс к этому, именно Рогнеда (почему-то) всегда считала себя главной (!) женой Владимира, и это её сыновья основали по большому счёту династию Рюриковичей!

0

27

А из чего следует что это было ложью? А то что его братья друг друга взаимовыпилили и что он выпиливал брата с иноземной дружиной было правдой? А что там случилось с Полоцком. Инопланетяне захватили что ли?А что Святослав забегая до хаты не мог с ключницей иметь свидание под лучиной? А что, остались имена матерей братьев Владимира? Не осталось. Святослав завоёвывал, княжен посимпатичнее тащил домой и оставлял до следующего возвращения. Кто нарождался воспитывала бабушка Хельга, ему недосуг было.

Ну такое. Как бы не совсем как нелепые фантазии выглядит.

Оболгали мол историки наших добрых князей. Угу... Оболгали.

Князья как князья. Обычные.

Отредактировано Mr-Frog (2026-01-06 12:34:14)

0

28

Но если мединский раскопает альтернативные мнения я пожалуй поверю(((  возможно. А так ну княжеские междуусобицы были. Феминизм еще не придумали. Права личности тоже. Поколение снежинок не родилось бабушка кн Влпдимира в конкурсе гуманистов не номинировалась

0

29

Mr-Frog написал(а):

А из чего следует что это было ложью? А то что его братья друг друга взаимовыпилили и что он выпиливал брата с иноземной дружиной было правдой? А что там случилось с Полоцком. Инопланетяне захватили что ли?

ЛОжью была подводка, что Владимир захватил Полоцк из-за своей маниакальной страсти к Рогнеде, а не политическая необходимость...

Французы (или кто там был вместо них? Каролинги?) в это время тупо вырезали всех своих родственников до седьмого колена, лишь бы не дробить земли....

0

30

Конечно. Дело было не в страсти.. он ее вообще не видел.

Какая нахрен страсть.

Но просто так оставить отвергнутое сватовство на том основании что он сын рабыни он не мог..

Как бы его уважали бородатые варяги? От которых пахло настоящими мужиками?

Да и им, надо было отдать что то на разграбление и насилие. Новгород проскочили Киев - там сам уже князь.

И какой им интерес получается. Нужен, нужен город , который не жалко. И тут все совпало.

А не это ваше наше - я душу дьяволу продам за ночь с тобой. Это - нет. Но. Надо было. Показать кто князь. Окончательно. Чтобы всем было понятно. В общем у варягов тоже там наверное было, романтики. Но, не все же писать в летопись, кто с кем во ржи, куда ушли ежи...

Отредактировано Mr-Frog (2026-01-11 13:49:29)

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » С чего есть и пошла Русская Земля