Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Трагические ошибки и уроки истории
Ещё в 1496 году, вскоре после успешных плаваний Колумба, король Генрих VII направил в Атлантический океан экспедицию Кабота с поручением исследовать новые торговые пути в Азию[16]. Как и Колумб, Кабот, достигший острова Ньюфаундленд в 1497 году, принял его за азиатский берег и привёз известия об этом в Англию[17]. Но из следующей экспедиции, состоявшейся через год, его судно не вернулось[18].
Я бы империализм отсчитывал от эпохи Колумба
Европа (XIV век): Около 1300 года появились первые пушки (бомбарды), а к середине XIV века они уже активно применялись в сражениях, например, в битве при Креси (1346 г.).
К этому моменту уже опробовали огнестрел
Основные виды огнестрельного оружия 1500-х:
Аркебуза (аркебуз, аркебуза) — ручное дульнозарядное фитильное ружьё, которое было более компактным, чем более ранние ручные пушки, и стало основным индивидуальным оружием пехоты в начале XVI века.
Мушкет — более мощное и крупнокалиберное фитильное ружьё, появившееся в Испании в начале XVI века, которое позволяло пробивать доспехи и давало возможность эффективно отражать кавалерийские атаки.
Инструмент внешней политики
Я бы империализм отсчитывал от эпохи Колумба
Эээ...
Ты понимаешь, историю нельзя брать из середины, без чёткого понимания откуда что взялось...
Особенно, понимание, почему мы так живём, а не иначе...
Вот смотри - тысячу лет на Русской равнине жили люди и практически ничего не происходило... Если шли кочевники - население просто уходило вглубь лесов... дальше на север... Мы до сих пор живём так, будто у нас есть бесконечный тыл... Хотя в эпоху новых технологий это совсем не так...
В Европе такого вообще быть не могло, по определению. Там каждый клочок суши был заселён. Там со всех сторон - фронтир и никакого тыла в анамнезе. Там каждое мало-мальское движение - это уже полноценная война на истребление.
Можно и нужно. Не важно каким лаптем правым или левым хлебал щи царь Горох.
Вот и у нас в России царь Петр завёз цивилизацию, и уже не важно сколько народа сожгли во имя идей Никона. Началась Новая Эра не вытекающая из прошлого.
Потом когда то началась Эра Бензина И Розеток.
Не важно что в России не было своего Евклида. Его цивилизационный продукт усвоен.
Мы до сих пор живём так, будто у нас есть бесконечный тыл... Хотя в эпоху новых технологий это совсем не так...
Нет никакого тыла, а кто думает что он есть?
Если меня выгонят с работы то всемуаюк мне. Какой тыл то, о чем вообще речь?
Можно и нужно.
Ну значит тогда не надо говорить о трёхтысячелетней Древнегреческой цивилизации. Потому что за это время три греческие цивилизации родились и умерли. А Греция - живет на развалинах всех трёх и делает вид, что это она такая крутая... А на самом деле, имея лишь древние камни. А Евклиду повезло родиться в мирное время на солнечном берегу теплого моря... в третьей по счёту цивилизации, с изобретённым финикийским письмом и египетскими папирусами... А от первых двух, кстати сказать, практически ничего не осталось, кроме камней и песен Гомера...
Если считать, что можно историю брать кусками, то у Европы вообще нет никакой истории... Потому что у Европы история давно закончилась (как Фукуяма написал).
Нет никакого тыла, а кто думает что он есть?
В отличие от многих, ты живёшь в самом защищённом месте на земле...
Если меня выгонят с работы то всемуаюк мне. Какой тыл то, о чем вообще речь?
Осьпидя!!!
Если у тебя есть руки и голова, ты выживешь. Выжили ведь как-то наши родители в 90-е, когда потеряли больше чем просто работу. Они потеряли вообще всё!!! И ничё. Как-то выкарабкались... Не все, конечно... Это вот мои ровесники - многие погибли. А старики - выжили. Потому что они умели выживать.
А все кто не выжили в перестройку у тех значит не было. Это всегда так бывает.... Кто умеет плавать не утонет! Утонул - плохо значит умел. Леса какие то куда можно уйти.... Угу. Ну это не важно. Важно что в истории есть точки перелома после которых уже не так важно что было до.
Ну, и из того что прапрапрадед васи Пупкина был , к примеру кузнецом это вообще не значит что это отложилось в генах самого васи((((
Дарвин говорил
если
....чувак
........невзначай
,.............сдох
То на него
.... Всем в общем-то
........Не важно как.
Ну вот и все. У рачительного крестьян на всегда есть пища. Нет? Плохо рачил.
Порачи ещё. Если на тебя упала бомба. Зря стоял где она падает. - зря. Отойти надо было подальше.
Ты платил боярам кормление и они тебя по возможности защищали. Не защитили? Ну чувак, значит не было сейчас возможности. На что жаловаться то? Не на что. Да и некому.
Важно что в истории есть точки перелома после которых уже не так важно что было до.
Нет. Не так.
История процесс непрерывный. Потому что важен именно переход из прошлого в будущее, которой происходит непрерывно в настоящем. История творится каждый день. И каждый день для неё важен. И нельзя из неё изымать прошлое.
Если на тебя упала бомба. Зря стоял где она падает. - зря.
Если зацикливаться на себе любимом - истории не получится. Будет одна сплошная фигня.
Не здесь, так где-нибудь ещё кирпич на голову упадёт. А не упадёт кирпич - впадёшь в маразм. А не впадёшь в маразм - потеряешь что-нибудь ещё для тебя сильно значимое и будешь страдать.
Человек смертен. Причём, да, человек внезапно смертен.
А история - это движение больших масс, природных, социальных и экономических законов. Человек в этом движении - атом ная частица... не более того.
Иногда история выносит на самый верх отдельные личности. Которые либо исполняют волю исторических процессов, либо ломаются....
Исторический процесс - главнее воли каждого отдельного индивидуума. Хотя, несомненно, из общей воли тысяч или миллионов - рождается движение, которое невозможно ни развернуть, ни остановить... Можно только возглавить.
А все кто не выжили в перестройку у тех значит не было. Это всегда так бывает...
Из истории надо извлекать уроки, чтобы не допускать повторения, чтобы исправлять ошибки... а не говорить, что ничего не было.
Даже в частной жизни одного человека сие не всегда возможно. Старый опыт не подходит к новым обстоятельствам. В истории в общем тем более.
Никакого учебника для исторических деятелей нет. Наверное.
Какой и кто должен извлечь урок из развала СССР? А из великой Октябрьской революции? А из репрессий 37?
Это просто лозунг типа - нужно. Это ондну игру можно много раз проходить а история она как путешествие Одиссея - одно пережил настает следующее.
история - это движение больших масс,
А отдельных людей в этом как песчинку в горной реке несет
Одно дело смотреть футбольный матч в записи на экране смартфона или даже телевизора и совсем другое - думать куда бежать на поле(((( когда хрен его знает кто куда пнет.
И каких то тренеров для стран наверное нет, коачей((( чтобы страну потренировал и дальше оно само
Если есть пространство, в котором все всех пытаются нагнуть и сожрать, там с течением времени кто то станет толстым сильным и зубастым. Это закон природы но вот кто и когда, во многом решает случай.
То есть одни и те же стартовые условия могут развернуться в самые разные варианты. Но в фактической то истории вариантов нет. Вопрос о том, чему прошлые поколения членов политбюро не научили Горбачева что бы избежать развала не имеет ответа, как и чему прошлые цари не научили Николая Второго. А чему? Что конкретно ему параша не объяснил? Мог ли он свернуть или на его этапе он был обречён? Был ли обречён СССР?
После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братом Олегом. В 975 году охотившийся в древлянских землях сын воеводы Свенельда Лют был убит Олегом. В ответ Свенельд призвал Ярополка начать войну с братом, что тот и сделал; во время похода Ярополка Олег погиб, а Владимир при этом известии «убояся, бежа за море» — в варяжские земли. Набрав там войско, он вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка[38].
Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причём по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал будущую супругу Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев[39][40][41]. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны[42]. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга[43] сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни).
Затем с большим варяжским войском и новгородской дружиной Владимир осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи, воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, подговорил Ярополка, опасавшегося мятежа киевлян, бежать в маленький городок Родень. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры и приказал двум варягам поднять «его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню[44], Владимир взял в наложницы.
Было ли какое то предопределение, что будущий Креститель Руси займет Киевский престол? Да вообще нет. Многое могло пойти не так. Но он смело пригласил варягов грабить и насиловать русов, и у него в нашей вселенной вышло. А в других вселенных дошедших до этой точки князь Святослав вообще мог не переспать с ключницей своей матери брат которой был воеводой Добрыней
И Добрыня бы ему не посоветовал в Полоцке разоренном варягами делать Рогнеду матерью ЯЯрослава мудрого, а потом ее ссылать, а потом ссылать в есте с сыном.
Отредактировано Mr-Frog (2025-12-27 13:06:15)
Так как есть косвенные сведения о симпатиях прежнего князя Ярополка к христианской вере и его контактах с латинским Западом, то весьма вероятно предположение о языческой реакции при Владимире, то есть борьбе с ранее утверждавшимся в Киеве христианством
Но не выпилили бы тогда Ярополка может быть сейчас были бы католиками да нахваливали.
Было ли как то предопределено, что беглый князь Владимир из варягов сколотит сильную команду?
Да не факт. Но так получилось что да
Какой и кто должен извлечь урок из развала СССР? А из великой Октябрьской революции? А из репрессий 37?
Это просто лозунг типа - нужно.
Это нужно. И это не лозунг.
Если внезапно забыть о репрессиях 37 года - очень легко впасть в состояние, когда новые репрессии будут не просто одобрены большинством, они будут приветствоваться... Что сейчас мешает отменить мораторий на смертную казнь? Память о 37. И не дай Бог забыть!
Из Октябрьской Революции - тоже дофига уроков. И их надо понимать, осознавать и исправлять ошибки...
Уже не говоря о развале СССР... Кто на что тогда купился??
У нас сейчас есть шанс обойтись без повторения и не развалить Россию. И если тебе кажется что выводы делать незачем и не из чего, то ты ошибаешься.
Это ондну игру можно много раз проходить а история она как путешествие Одиссея - одно пережил настает следующее.
История повторяется в других обстоятельствах и с другими людьми, но постоянно... постоянно... и это восхождение по спирали... Да, это другой более сложный уровень, но суть то та же.
Но не выпилили бы тогда Ярополка может быть сейчас были бы католиками да нахваливали.
Отдали бы немцам Ленинград и Москву - пили бы баварское, ага?
Это закон природы но вот кто и когда, во многом решает случай.
Случай - это проявление необходимости.
В природе все случайности обусловлены законами природы. Да, необходимо определённое стечение обстоятельств. НО закономерности таковы, что эти случайности наступают с достаточной частотой и периодичностью.
Вопрос о том, чему прошлые поколения членов политбюро не научили Горбачева что бы избежать развала не имеет ответа, как и чему прошлые цари не научили Николая Второго.
Невозможно научить того, кто учиться не желает.
Николай Второй - устал от ответственности. А Горбачёв - даже не пробовал её на себя взять...
Это нужно. И это не лозунг.
Если внезапно забыть о репрессиях 37 года - очень легко впасть в состояние, когда новые репрессии будут не просто одобрены большинством, они будут приветствоваться... Что сейчас мешает отменить мораторий на смертную казнь? Память о 37. И не дай Бог забыть!
Из Октябрьской Революции - тоже дофига уроков. И их надо понимать, осознавать и исправлять ошибки...
Уже не говоря о развале СССР... Кто на что тогда купился??
У нас сейчас есть шанс обойтись без повторения и не развалить Россию. И если тебе кажется что выводы делать незачем и не из чего, то ты ошибаешься.
История повторяется в других обстоятельствах и с другими людьми, но постоянно... постоянно... и это восхождение по спирали... Да, это другой более сложный уровень, но суть то та же.
Ленин легко отдавал контроль над территориями, политыми кровью русских. Потом снова полили. И снова она же кровь льется. Вот и делай выводы.
А лет через 1000 может всем придется с Земли сниматься и перебираться куда то ещё. Или под водой делать базы.
Ну и главное. По серьезным вопросам мои выводы никому не интересны.
Ленин легко отдавал контроль над территориями, политыми кровью русских. Потом снова полили. И снова она же кровь льется. Вот и делай выводы.
Страдать и ничего не делать - легче лёгкого. Многим даже нравится.
Ленин совершил много ошибок. И наше дело не заметать случившееся под ковёр, и не втаптывать ошибившегося в грязь ... а хотя бы попытаться разобраться, в чём и где он был неправ.... и попытаться исправить.
Ошибки совершают многие. Но не всякий способен свои ошибки признать. Тем более - их исправить... Но нам везло с трезвыми правителями, которые хотя бы видели ошибки своих предшественников (реже свои собственные) и пытались их поправить...
Ошибался и Петр Великий, и Николай Второй...
Ошибки Николая - довелось исправлять Ленину, но он умудрился наделать своих... Его ошибки предстояло исправлять Сталину...
Сейчас Путин пытается исправить ошибки Горбачёва-Ельцина... Хотя само по себе появление Путина - есть попытка Ельцина исправить ошибки Горбачёва...
Так что "История" - жутко полезная штука, особенно в сочетании с экономикой, географией, политикой и социологией... а ещё с философией и прочим обществознанием...
Даже если ты не принадлежишь к сословию, могущему принимать и воплощать в жизнь решения... А просто для понимания - почему те или иные процессы в обществе (в мире) происходят. Нужно ли тебе истерить и беспокоиться. И что в твоих скромных возможностях необходимо сделать... чтобы не было мучительно больно... за ошибки, которые уже не исправишь..
Невозможно научить того, кто учиться не желает.
Николай Второй - устал от ответственности. А Горбачёв - даже не пробовал её на себя взять...
А расстреляли потому что устал жить. Чисто для облегчения
И снова она же кровь льется.
Она льётся при нашем попустительстве.
Мы позволили либералам сделать с украиной то, что они сделали... Мы слишком долго не интересовались, что же там происходит на самом деле... Мы и своих то детей сильно запустили, а уж что говорить за украинских... Как случилось вырастить из них монстров-людоедов...
Но тебе исторические уроки ни о чём не говорят. Как случилась нацистская германия - то же ниАчём.
С одной стороны - так проще жить. А с другой... кого в этом винить??
В первые минуты нового года ВСУ ударили по гражданскому объекту в Херсонской области. Кафе и гостиница.
Вы на секунду себе представьте, как это было. Вот люди сидят за столами в кафе, поздравляют друг друга. Радость. Отдельно отмечу, это прифронтовая Херсонская область. И праздник это редкая возможность отвлечься от повседневности. Подарить радость себе и детям. Бой курантов и вдруг дроны. В том числе и зажигательные.
Казалось бы, это же всё бывшие жители Украины, а Киев вроде бы официально и вовсе считает Херсонской область украинской территорией. Но вот этот "огонь по своим" четко показывает: и люди им не свои, и земля не своя. Мы вот удивляемся порой, как укропитеки в Покровске или Бахмуте местных убивали просто за то, что те не эвакуировались. Люди же это рассказывали, как приходили и говорили "ну что, ждуны, русню ждёте". И убивали.
Ну вот тут то же самое. Жители Херсонской области Украине не свои. Всей Украине. Тот уровень ненависти, который накручен бесконечным телемарафоном, не предполагает иного отношения к кому-либо.
Был наводчик из местных, который укзал место для атаки. Практически уверен в этом.
Каждый ФАБ, каждый Кинжал абсолютно оправданы. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт.
Украина это террористическое государство, и подобная практика террора станет только расширяться. При том, что мобрезерв Украины сокращается, террор против мирных людей станет основой действий ВСУ в наступившем году.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Трагические ошибки и уроки истории
