Антология Бандеровщины.
Аттентат. Творческое насилие.
Сообщений 1 страница 30 из 60
Поделиться12026-02-10 21:38:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1691
- Уважение: [+55/-0]
- Позитив: [+46/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
Вчера 22:16:34
Поделиться22026-02-11 10:15:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Мировоззрение Бандеры формировалось под воздействием ультраправых ценностей и концепций, включая ультранационализм, фашизм, расизм и антисемитизм, преклонение перед насилием, ненависть к демократии, коммунизму и социализму, убеждённость в том, что украинское государство может быть создано лишь вооружённым путём.
Поделиться32026-02-11 10:16:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Книга Донцова, в которой разрабатывался проект «Украинство», призывала к построению национального государства методами творческого насилия.
Идеи Донцова о творческом насилии как движущей силе исторических наций — перепев работ Жоржа Сореля и сподвижника Муссолини, итальянского футуриста Филиппо Маринетти.
Поделиться42026-02-11 11:20:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Доктрина
править
В своей программной работе «Национализм» (1926) Донцов провозглашал идеи интегрального национализма[17] и осуждал сторонников идей Михаила Драгоманова, широко популярных до Первой мировой войны в среде украинской интеллигенции.Суть доктрины состоит из трёх постулатов:
межнациональные отношения;
структура украинской нации;
движущие силы украинского национализма.
В своих выводах Донцов опирался на популярный в начале XX в. социал-дарвинизм, где нация понималась как своего рода вид в природе — такой же, как, например, собаки, кошки, львы и пр… Нация находится в перманентном состоянии конкуренции, а следовательно, войны за выживание. Отсюда следует, что война — неизбежная вещь, а войны между нациями вечны.По мнению Донцова, украинская нация, если она намерена войти на равных в уже существующий мировой порядок наравне со сложившимися (как французы или британцы), должна иметь иерархию. Во главе должен находиться лидер или вождь, далее «инициативное меньшинство» — у Донцова элита или орден, — под которым народ — у Донцова масса или чернь. Принадлежащие к правящей касте «не знают ни милосердия, ни человечности в отношении личности»
И что же мы видим. Цивилизационные и межнациональные противостояния таки есть, и решаются в том числе и военными методами. На начало 21 века, первую четверть, как бы вот.
Даже если хиппари и хотят просто пить кока колу.
Ссылку на ресурс который не всегда подчиняется Роскомнадзору не прилагаю.
Поделиться52026-02-11 11:41:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Выступал критиком коммунизма и большевизма как его составной части.
Напгасно! Ведь именно таки большевистская еволюция откгыла путь к нынешней Незалежности.
Поделиться62026-02-11 12:00:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Mr-Frog написал(а):
Ссылку на ресурс который не всегда подчиняется Роскомнадзору не прилагаю.
Из других источников:
В 1926 году Донцов во Львове издает свою программную книгу «Национализм» (экстремистский материал, распространение которого запрещено в РФ), заложившую главные принципы украинского интегрального национализма. Донцов заявляет о том, что победа более сильных и более способных, будучи частью битвы за существование, якобы отвечает целям прогресса.
Что другой частью битвы за существование является устранение более слабых. Что такое устранение также осуществляется якобы в интересах прогресса и не может произойти без насилия как важного элемента истории.
Донцов проводит жёсткое разделение между нацией как объединением «свiдомих» (сознательных) членов национального организма — и народом, который он решительно презирает. По Донцову, механизм создания нации — «чистка» украинского народа от всех чужеродных и «несвiдомих» элементов.
Поделиться72026-02-11 12:13:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
А зачем нам что в габоте, котогую нельзя читать потому что она экстремистская.
Нация складывается как результат коллективного противостояния другим сейчас налицо многолетнее коллективное противостояние отделившейся Украины с Россией.
Независимо от того, что там кто написал годы назад это невозможно развидеть. Наверное. Вот и вот. Уже никто не сомневается. Большевики они не думали что из СССР будет выписка. И что выписавшиеся сами захотят решать, входят ли они в НАТО...
Поделиться82026-02-11 12:18:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Теперь, битва за существование России. Она идёт ценой уничтожения тех кто против.
Если слабые не смогут справиться - ну им не повезло. А как иначе. Что может предложить взамен новая мораль? Кто не справился с кризисом разорился кто не справился с ипотекой - добро пожаловать на выход, кто не получил талон к врачу - их меньше чем поциентов - тот в пролете.
Мы конечно за все хорошее, но по факту так.
Поделиться92026-02-12 11:45:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Аттентат (от лат. attentatio, фр. attentat) — устаревший термин, обозначающий покушение на убийство высокопоставленных лиц, а также террористический акт, политическое убийство или посягательство на существующий государственный строй. Понятие часто использовалось в XIX–XX веках для обозначения организованных нападений на почве политической борьбы.
то есть когда большевики покушались на высокопоставленных чиновников государства российскаго - это был - аттентат...
Поделиться102026-02-12 12:17:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Mr-Frog написал(а):
то есть когда большевики покушались на высокопоставленных чиновников государства российскаго - это был - аттентат...
Не большевики. Эсеры.
Большевики появились несколько позже.
Революционный терроризм в Российской империи как массовое явление впервые проявился после крестьянской реформы 1861 года. Начало эпохе революционного террора в России положил выстрел Дмитрия Каракозова в Александра II, совершённый 4 апреля 1866 года.
Поделиться112026-02-12 14:41:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
А участие в экспроприациях эталонного большевика ИВС?
Поделиться122026-02-12 14:42:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Убийство российского императора Александра II произошло 1 (13) марта 1881 года. Царь был смертельно ранен в результате нападения, осуществлённого несколькими членами террористической организации «Народная воля» в Санкт-Петербурге на набережной Екатерининского канала с помощью самодельных метательных снарядов.
Народная воля..
Поделиться132026-02-12 14:45:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Гугл ии скажи - кто из народовольцев стал большевиками
Некоторые участники народнического движения («Народная воля») перешли на позиции марксизма и позже стали большевиками. Наиболее известным примером является Михаил Степанович Ольминский (Александров), который прошел путь от народовольца до видного большевика-литератора. Также к большевикам примыкали или сотрудничали с ними революционеры старшего поколения, начинавшие с народничества.
Видные фигуры, прошедшие путь от «Народной воли» к марксизму/большевизму:
Михаил Ольминский: активный народоволец в 1880-х, впоследствии — видный большевик, редактор, публицист и участник революции 1905–1907 годов.
Виргилий Леонтьевич Шанцер (Марат): начинал революционную деятельность в народнических кружках, позже стал организатором Декабрьского вооруженного восстания в Москве 1905 года, большевик.
Степан Степанович Данилов: революционер, народоволец, примкнувший к большевикам, член ВЦИК.
Примечание: Многие бывшие народовольцы после разгрома организации выбрали другие пути (эсеры, меньшевики, эмиграция),
Он так сказал
Поделиться142026-02-13 11:33:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Что такое аттентат? Если читать Бандеру, а я его читал, что называется, в первоисточнике. Аттентат — это убийство политическое, которое делается в целях привлечения внимания к какой-то теме, то есть имеющее основной задачей не ликвидацию кого-то для каких-то целей, а в первую очередь — заставить всех об этом говорить, на это обращать внимание. Другая логика аттентата в том, что все должны знать: люди, действующие определённым образом, имеют перманентный риск для жизни, их в любой момент могут убить.
Это демонстративное убийство как послание, как месседж, как некоторый способ высказывания. (с)
Поделиться152026-02-13 12:26:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Старший брат Владимира Ленина, Александр Ульянов, был казнён в 1887 году за организацию покушения на императора Александра III. Будучи членом «Террористической фракции» партии «Народная воля», он занимался подготовкой покушения, за что был арестован и казнен через повешение по приговору суда.
(гугл ии)
Что то типа такого. привлекали внимание..
Отредактировано Mr-Frog (2026-02-13 12:26:58)
Поделиться162026-02-13 12:29:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Поздним вечером 20 августа 1940 года Меркадер, будучи дома у 60-летнего Троцкого, нанёс ему тяжёлое ранение в затылок альпинистским ледорубом, от которого Троцкий на следующий день скончался. Дыра в черепе была 7 см в глубину. Меркадер действовал по заданию руководителя СССР Иосифа Сталина, к которому Троцкий находился в оппозиции. Операцией по убийству Троцкого под названием «Утка» руководили сотрудники НКВД Павел Судоплатов и Наум Эйтингон. Спустя 20 лет, в 1960 году Меркадер был заочно награждён орденом Ленина.
За убийство Троцкого Меркадер был приговорён в Мексике к 20 годам тюремного заключения. Отбыв срок, он был освобождён в 1960 году, после чего перебрался жить на Кубу и в СССР, где был также награждён званием Героя Советского Союза.
или так
Отредактировано Mr-Frog (2026-02-13 12:31:02)
Поделиться172026-02-13 12:29:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Mr-Frog написал(а):
Что то типа такого. привлекали внимание..
Но, вроде как, мы с первого класса учили "Мы пойдём другим путём" (с) В.И.Ульянов-Ленин
Отредактировано Ирис (2026-02-13 12:31:26)
Поделиться182026-02-13 12:33:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Mr-Frog написал(а):
или так
Как бэ... убийство Троцкого не является открытым посланием. Это больше похоже на зачистку хвостов...
Поделиться192026-02-13 12:56:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
«Мы пойдем другим путем» — крылатая фраза, приписываемая Владимиру Ленину после казни его брата в 1887 году, символизирующая отказ от индивидуального террора в пользу революционной борьбы. По воспоминаниям сестры, фраза звучала как «Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти», а популяризирована была картиной П. П. Белоусова и поэмой В. Маяковского.
мама Ленина годик не дожила до революции, ГВ и красного террора. а что бы сказала коли увидела, того мы не знаем
Илья́ Никола́евич Улья́нов (19 [31] июля 1831, Астрахань — 12 [24] января 1886, Симбирск) — российский государственный деятель, педагог, сторонник всеобщего равного для всех национальностей образования. Действительный статский советник.
что бы сказал папа - тоже ...
Состоя на службе, умер 12 января 1886.
умер за год до того, как казнили сына.
В феврале 1887 года Ульяновым была составлена программа «Террористической фракции». На деньги, вырученные от продажи его золотой медали, была приобретена взрывчатка для бомбы.
и до того как сын стал настоящим аттенатором
Поделиться202026-02-13 12:58:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
но по совокупности - на Светлом Пути Ленина и царскую семью тоже. не одного царя... с семьей . пути дороги
Поделиться212026-02-13 13:16:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1381
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 13:25:23
Mr-Frog написал(а):
но по совокупности - на Светлом Пути Ленина и царскую семью тоже. не одного царя... с семьей . пути дороги
Царскую семью сгубили обстоятельства...
17 июля 1918 года в Екатеринбурге был расстрелян последний русский император Николай II и все члены его семьи. До сих пор неизвестно, был ли расстрел царской семьи санкционирован высшей властью. По официальной версии, решение о «казни» было принято исполкомом Уралоблсовета, в то время как центральное советское руководство узнало о случившемся уже после.
Адмиралу Колчаку, объявившему себя к тому моменту «Верховным правителем России», Романов с семьёй был не то что без пользы, а по сути дела, опасен. Списывать их гибель на одних только «кровожадных большевиков» не стоит. Рассматривать эту трагедию скорее стоит как неизбежность, к которой вели все предшествующие ей события и безжалостная логика истории.
Расстрел произошёл в обстановке стремительного наступления антисоветских сил (Чехословацкого корпуса и Сибирской армии), приближавшихся к Екатеринбургу (и действительно захвативших его спустя восемь дней)
Отредактировано Ирис (2026-02-13 13:19:04)
Поделиться222026-02-13 13:42:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Да всех кого по красному террору в общем то они же. И по белому.
Не было бы захвата власти Лениным и гв. Не было бы обстоятельств.
Поделиться232026-02-13 13:46:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Высшая власть на зарубеж не признавалась о расстреле ещё время.
- да сторож ли я брату моему? Может они сели на пароход и уплыли. В Америку.
Это - еволюционная военная хитгость....
Поэтому конечно, если санкция и была то ее не опубликовали.
Но и. По аттенату выпилили бы одного, а так семью и кучу люда попроще. Тоннами...
Отредактировано Mr-Frog (2026-02-13 13:47:14)
Поделиться242026-02-13 13:50:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Колчаку то может пользы не было. Но он был офицер присягнувший царю и не собирался мочить их всех
4 человека из числа приближенных, оставшихся с семьей: лейб-медик Евгений Боткин, горничная Анна Демидова, повар Иван Харитонов и лакей Алексей Трупп.
Включая Боткина.
Поделиться252026-02-13 13:55:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Евгений (27 мая 1865 — 1918) — лейб-медик, лечащий врач семьи императора Николая II, погибший вместе с ней; канонизирован РПЦЗ в 1981 году. Прославлен в лике святых решением Архиерейского собора РПЦ, состоявшемся 2—3 февраля 2016 года[31].
Евгений Боткин был сыном того, в честь кого Боткинская больница
Серге́й Петро́вич Бо́ткин (5 [17] сентября 1832, Москва — 12 [24] декабря 1889, Ментона) — русский врач-терапевт, патологоанатом, физиолог и общественный деятель, автор учения об организме как о едином целом, подчиняющемся воле. Профессор Императорской Медико-хирургической академии (с 1861), лейб-медик (1872–1880), тайный советник (1877)[3].
Еволюционная необходимость товагищи
Поделиться262026-02-13 16:43:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1691
- Уважение: [+55/-0]
- Позитив: [+46/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 9 часов - Последний визит:
Вчера 22:16:34
Mr-Frog написал(а):
Но и. По аттенату выпилили бы одного, а так семью и кучу люда попроще. Тоннами...
Ты путаешь теплое с мягким...
Расстрел - это лишь расстрел. Это обыденность гражданской войны.
Как, впрочем, и любое убийство на театре военных действий - от шальной пули до расстрела военнопленных... Если это передовая линия войны...
В нем не было пафоса. Или какого-то специального послания врагам революции.
Поделиться272026-02-13 17:51:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Дак в том то и дело.
В этом и разница - одного но с пафосом или миллион - но буднично. Оказалось в итоге что путь старшего Ульянова - одного но громко.
А младшего - дофига и буднично даже таких значимых что громко. Но дофига. И значимых тоже. А теперь вопрос - а действительно ли путь массового будничного истребления более человечен.
Отредактировано Mr-Frog (2026-02-13 17:58:41)
Поделиться282026-02-13 17:57:52
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
потому что получается парадокс - с одной стороны этически абсолютно правильное осуждение индивидуального террора. И при этом вполне лояльное отношение к будничному массовому истреблению.
Степан Бандера › Дата рождения
1 января 1909 г.
в 17 году ему было 8 - будничное истребление приходилось на этап его взросления. С чего бы ему непременно плакать над каждой слезинкой когда этих слез на его глазах - текли реки.
Да на фоне того что он сам видел и на фоне того о чем достоверно узнал - он не считал единичные смерти абсолютно аморальными.... а мы удивимся? да не очень....
Поделиться292026-02-13 19:31:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
Ну Бандера. Был ли он радикально более сатанинским или кровопивским чем другие политики? Не факт.
Какой то период между концом правления царя и началом СССР Укоюраина была отдельной. И у него были чаяния Незалежности. И от фашистов и от коммунистов. Ни тех ни этих он не любил, в целом.
То что оуновцы не любили поляков? А что , все украинцы в основном любят? История была длинная и не простая. В итоге, да получилось что-то что он против СССР ему в советах помнили. А в Украине помнят что он за Украину. А то что он за Украину отдельную от коммунизма в СССР считалось харамом. Но мы и сами теперь с радикальным коммунизмом отмежевались.
Антисемитизм был достаточно распространенным явлением. Но в СССР этому народу выделили целую область. При Царе была черта оседлости. А при СССР область.
В 20х 30 х годах ещё трудно было судить что советы в Украину большемвкачали чем взяли. Долго помногу брали у всех ради будущего коммунизма.... Много ли Украина царю батюшке задолжала ну тоже не факт.
Ну чаяния отдельности и независимости не то что непонятны. Сладких булок социализма тогда ещё никто не вкусил. Ну вот такой политик, про которого с нашей стороны видно что он на стороне зла. А вдумавшись?
Поделиться302026-02-13 19:38:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3768
- Уважение: [+73/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 06:07:37
А сейчас ну как. Раз он был на стороне зла, а украинцы за него... В каком то смысле. Их исцелят от зла градами фабами и солнцепеками. Мы как говорится русские с нами - бог. Победа должна быть. Враги должны быть...
Ну вот. Картина в свете нынешних событий. Как то оправдывать Бандеру это выходит предательство, против нашей победы выходит. Так что , начинаем этого изверга. Угу.
Эх нет Сергея... Он бы налил. Ну авось жив... Все может быть.
Отредактировано Mr-Frog (2026-02-13 19:39:09)