Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Сознательность и либерализм
Знание что за тебя кто то лил кровь это про чувство долго смешанного с чувством вины
Да? Англо-саксов это совсем не мучит. Англосаксония понад усе. И президентов своих знают всех до единого. И правь Британия морями, Бог храни королеву... И никакого чувства вины...
Да? Англо-саксов это совсем не мучит. Англосаксония понад усе. И президентов своих знают всех до единого. И правь Британия морями, Бог храни королеву... И никакого чувства вины...
А ты многих знаешь прямо лично?
Слушай ну, тебе совсем нет подозрений что это какой то штамп из санкционных войн?
Одно дело - личные ощущения каждого отдельного человека и другое , - то как страну описывают в историко политическом нарративе.
Да когда Ермак присоединял Сибирь, его не мучило если при столкновении кого то с кем то.
Я думаю что мы примерно никакого понятия не имеем что в голове у рядового англосакса, и какой диапазон мнений - может как у нас от сталиниста до Новодворской и Ахеджаковой.
У них там наверное тоже были плакаты что и от тайги до британских морей красная армия всех сильней.
В Америке были столкновения белых с красными индейцами, а у русских колонистов в Сибири не было?
С белыми в Америку притащили бацил которые сократили местных и бухло, а что такого не было совсем у наших? Разное в каких то формах было. Ну что теперь. Теперь мультикультурные сообщества.
Да какие то местные культуры деградировали, какие то адаптировались
К Англии не было пристыковано сразу такого участка суши которые можно было разрабатывать. А Россия не сразу плотно состыковались с Тихим океаном. А так ну тоже - тоже экспансия.
Отредактировано Mr-Frog (2026-03-05 19:59:26)
У нас вон ещё 30 лет назад послесловие к царским войнам на Кавказе было.
Все с местными типа индейцами утряска интересов шла. И кто его знает последний ли раз, но так то да - мы не такие мы ждём троллейбус! Ну чё там ну бывает. Ну бывает ну и чё.
Но это не в таком конечно ракурсе на экзамене по истории в школе...
Тост - за объективность!
Отредактировано Mr-Frog (2026-03-05 19:58:40)
В Америке были столкновения белых с красными
Были и у нас столкновения с местными.
И хотя мы ни разу не геноцидили местное население, у тебя почему-то образовалось стойкое чувство вины. Прям какой-то испанский стыд...
Которого нет и в помине у американцев, британцев, канадцев, австралийцев... Они гордятся своими государствами, всеми президентами и всеми королями с королевами - безотносительно кто сколько народу и где загубил. Они просто гордятся всем, что у них есть... И про свою короткую историю, я уверена - они могут рассказать достаточно, не впадая в самобичевание...
Может быть это просто штамп для кинематографа... Но по фильмам - спроси любого американца как зовут номерного президента - и они ответят.
ПС
Про британцев - я уверена, что они с одинаковой нежность относятся и к Кромвелю, и к Марии Стюарт, и к Елизавете Тюдор... а Черчиль - вообще их национальный герой.
Да в нашей историографии не принято так о себе говорить
А если какие то вепсы ассимилировались то это их проблемы.
Но вообще то наших шерифов проблемы наших индейцев тоже не заботили. В целом.
Да были особенности наверное - что у нас намного меньше изначально плотность местных, чтобы их загеноцидить до них в тундре надо дойти. И их там найти.
Дело не в какой то особенной толерантности и доброте русских. А в том что.. в том что.
Местные правящие классы отлично угнетали своих, которых хватало. А не специальных отдельного другого цвета людей. Такая особенность. А каких то горцев поди поработи - и мало их и работать любят не как вьетнамцы... Ну вот.
Сами енисейские кыргызы называли свою державу «Божественным государством» или «Небесным государством» (др. кырг. 𐱅𐰭𐰼𐰄:𐰅𐰠, Täŋri El), а также «Государством кыргызов» (др. кырг. 𐰶𐰃𐰺𐰶𐰃𐰕:𐰅𐰠, Qïrqïz El)[22][23][24][25][26][27].
В таких китайских источниках как «Тайпин хуаньюй цзи» (980 г.) и «Синь Тан Шу» (1060 г.), а также древнекыргызских письменных памятниках Кызыл-Чираа II (E-44), Кёжелииг-Хову (Е-45) и Эль-Бажи (Е-68/1) фигурирует и другое название енисейских кыргызов — «кюмюл» (др. кырг. 𐰚𐰈𐰢𐰈𐰠; kümül). С. Е. Яхонтов восстановил китайские транскрипции слов «цзюйу/гюйву» как «кюмюл/кюмюр». Основываясь на этих данных, Ю. А. Зуев, В. В. Тишин и Н. Усеев оценили этноним «кюмюл» как синоним этнонима «кыргыз» в IX веке[28].
В различных письменных источниках VIII—X веков государство енисейских кыргызов именуется по-разному. Так, в арабских и персидских источниках кыргызское государство именуется как «Хырхыр», «Хырхыз», «Кыркыр», «Киркир», «Хирхис»[29]. В греческих источниках государство именуется как «Херкис», «Хирхиз»[30][31][32]. Махмуд аль-Кашгари в своём труде «Диван лугат ат-турк» именовал страну енисейских кыргызов как «Киркизиййя»[33]. Мухаммад аль-Идриси в своей знаменитой «Книге Рожера» именовал Кыргызский каганат как «аль-Хирхизийа»[34].
В учебниках попроще не особо пишут о том что в Сибири и до русских что то было
А что там у нерусских могло свое быть? Разве подробности волжских булгар включают в нашу историю?
Не очень. А все по одному принципу - историю пишет победитель так как видит со своей колокольни.
Интересуясь не больше чем американские колонисты историей индейцев. В целом.
Мы не привыкли замечать в целом насколько пристрастна и однобока наша история из нашего школьного учебника которая типа многое поясняет.
Как в анекдоте - да у носорога плохое зрение, но это не его проблемы.
Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
армяне!"
Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
Армянин не выдержав: "Чем? Чем??"
Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!"
А так то да. Может россияне и лучше чем англосаксы.
Образ России в учебниках Ирана
править
Российская политика в Иране часто ассоциируется с вмешательством во внутренние дела страны и поддержкой режимов, благоприятных для империи. Иранские историки представляют Россию как агрессора, действующего в интересах политики «экспансии» территорий, ранее принадлежавших Персии. Авторы также обращают внимание на последствия русско-персидских войн для национального самосознания иранского народа. Они видят эти войны как символ колониального подавления и утраты суверенитета[50].В учебнике для 11-х классов неоднозначно оценивается создание Народной партии Ирана, целью которой, по мнению авторов, были антиправительственная деятельность, отторжение Южного Азербайджана и северных территорий страны. В учебнике отмечается, что поддерживаемая СССР партия стала фактором дестабилизации иранского общества, вызвав напряженность и угрозу начала гражданской войны[50].
Участие СССР в поставках вооружений, предоставление Москвой военных специалистов и технического обеспечения иракской армии, включая использование советской военной техники и ракет, рассматривается как фактор, осложнивший ирано-иракский конфликт и причинивший большой ущерб Ирану[50].
Общая линия восприятия внешней политики России в отношении Ирана в иранских учебниках исходит из идеологического пространства Исламской Республики, основанного на идеях Имама Хомейни. Для политической философии Хомейни центральной была идея дихотомии угнетенных и угнетателей, отражение которой находилось лидером исламской революции как во внутренней, так и во внешней политике. Идеология Хомейни — призма для восприятия международных отношений в иранской государственной мысли. Поэтому идеи Хомейни экстраполируются на политический курс царской России и СССР. Характер внешней политики как царской России, так и Советского Союза в иранских учебниках по истории предстает как империалистический, включающий готовность осуществить вмешательство для защиты собственных интересов. Идеологическая рамка негативного восприятия проявлений мирового империализма накладывается на дореволюционные «болезненные точки» отношений двух стран: русско-персидские войны, борьбу за влияние в стране между царской Россией и Британией, ввод англо-советских войск в Иран в ходе Второй мировой войны и т.д[51].
А в иранских школьных учебниках Россия это не что то однозначно дружественное.
Такая так сказать оптика политического нарратива.
Это я ещё до иранской Википедии не дошел. Ну - образ.
И хотя мы ни разу не геноцидили местное население, у тебя почему-то образовалось стойкое чувство вины.
Дык не образовалось, а образовали, наверное, в позднесоветском детстве. И реклама в телеке о которой он писал, про больных детей - как раз бьёт в тех кому привинтили чувство вины.
Не геноцид или, но немного переселили чеченцев в Казахстан где кто то не выдержал от непривычно хороших условий.
А если сейчас немножко проредили у-в на какой то млн, то это вообще о чём. Это же просто денацификация.
Ну да лично мой дед в депортации ч-в участие принимал. Ну было. Ну не рассказывал что и как.
Переживать не переживал - была война был приказ я выполнял.
Какая же прямо вина если есть приказ. Но уволился сразу как стало можно. Сталина ругал ноль раз. Восхищался столько же. Геноцидов - не было. Были сложные обстоятельства сложного времени. Ну я так подозреваю, что дедушки англосаксов иногда могли своим внукам такое же говорить.
Его сослуживцы пошли в относительный верх коммунизма Георгадзе, Шеварднадзе. Он по этим линиям карьеру делать не стал.
Поэтому у меня в целом мнение что у нас по уровню жестокости. - страна как страна, а не что то такое - не такое, ждущее полета на Марс.
Друг у меня, первый православный тогда после 90х - ну как так запад наших братьев - сербов надавил? А я сейчас смотрю... Ну так же как Россия - Украину похоже. По праву сильного и наличию интересов. Но есть конечно существенная разница их много. Мы русские с нами бог, войны нет - есть СВО, удары только всегда по законным целям. И так далее. Вины нет есть гордость за великое военное прошлое и настоящее.
Русские лучше чем англосаксы. Чем? Чем англосаксы. Если хорошо вооружить взор это все ясно видно. А если неправильно вооружить - ясная картина расплывается.
Ну тост - за орлиный взор который видит что надо и не видит что не надо!
Не геноцид или, но немного переселили чеченцев в Казахстан где кто то не выдержал от непривычно хороших условий.
В Америке, Австралии - большую часть (!!!) местного населения ВЫРЕЗАЛИ от слова совсем, меньшую - заперли в резервациях и не парятся!!!
Англосаксы превыше всего. Все остальные должны им служить.
Дык не образовалось, а образовали, наверное, в позднесоветском детстве. И реклама в телеке о которой он писал, про больных детей - как раз бьёт в тех кому привинтили чувство вины.
Прям как немцев после Второй мировой...
Подумай - КОМУ это было выгодно?
Русские лучше чем англосаксы. Чем? Чем англосаксы. Если хорошо вооружить взор это все ясно видно. А если неправильно вооружить - ясная картина расплывается.
Дык... читайте мануалы, да будете вооружены... Аминь.
Да в нашей историографии не принято так о себе говорить
А если какие то вепсы ассимилировались то это их проблемы.
Но вообще то наших шерифов проблемы наших индейцев тоже не заботили. В целом.
Перечисли народы, которые полностью прекратили своё существования после прихода русских.
И сравни с перечнем народов, проживавших на территории Америки, Австралии и иже с ними до прихода колонизаторов.
Отредактировано Ирис (2026-03-06 11:09:14)
Это ДРУГОЕ надо полагать...
До колонизации
По некоторым оценкам, до контакта с европейцами на территории США было более 1000 племён, групп или кланов. Все они говорили на разных языках, принадлежали к разным этническим группам и по-разному общались друг с другом.Некоторые культурно-исторические области, где проживали индейцы:
Индейцы Субарктики — север Канады и внутренняя часть Аляски, алгонкинские и атапаскские племена, основной источник существования — охота на оленя-карибу и рыболовство.
Индейцы Северо-западного побережья, занимавшиеся рыболовством и морской охотой (хайда, тлинкиты, вакаши, салиши и др.).
Индейцы Калифорнии, которые были собирателями желудей, занимались охотой и рыболовством.
Индейцы Вудленда и индейцы Юго-востока США (восточная часть нынешней территории США) — племена оседлых земледельцев (восточные алгонкины, ирокезы, крики).
Индейцы Великих равнин — после открытия Америки в степной зоне сложилась культура конных охотников на бизонов (сиу-лакота, черноногие, сарси, гровантры и др.).
Индейцы Юго-запада США (современные штаты Нью-Мексико, Аризона, Юта, Колорадо) — здесь была область развитого земледельческого хозяйства с применением искусственного орошения (пуэбло, пима).
После колонизации
Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами. Многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады.
Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилась с 2–4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX века.
Некоторые причины сокращения населения:
прямое заражение болезнями, завезённые европейцами - сотни тысяч индейцев погибли от кори и оспы;
прямое насилие со стороны поселенцев и их союзников в результате войны и принудительного переселения;
А так то да. Может россияне и лучше чем англосаксы.
Унтерменш не может быть лучше уберменша по определению?
А в иранских школьных учебниках Россия это не что то однозначно дружественное.
Мы никогда особо с иранцами не дружили. тем более у нас и ними, впрочем как и у них с нами нет особого повода целоваться в засос.
Вся беда в том, что у нас есть общая граница, которую надо защищать... И стратегические инт ересы в регионе.
Когда-то Персия была большой, сильной и значимой. НО... После Кризиса Бронзового Века - так и не смогла восстановиться. Хотя и не погибла, как Хетская или Микенская цивилизации.
Но корни и традиции остались.
В учебниках попроще не особо пишут о том что в Сибири и до русских что то было
А что там у нерусских могло свое быть? Разве подробности волжских булгар включают в нашу историю?
Читайте мануалы, черт вас возьми!
Вадим Трепавлов. «Этно-ретро-этюды. Этническая политика России в исторических миниатюрах»
**Вадим Винцерович Трепавлов (10 декабря 1960) — российский историк и тюрколог, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН
Вадим Трепавлов. «Этно-ретро-этюды. Этническая политика России в исторических миниатюрах»
А это и есть учебник попроще по которому формируется массовая картина мира и сдаются экзамены в школе?
а так то да в разных не массовых мануалах и правда написано много разного. На то они и не массовые и не для школьной картины мира. Ну в целом. как то так. А так бывает читаешь читаешь то одно в обдонм месте написано, то в другом другое.
Мы никогда особо с иранцами не дружили. тем более у нас и ними, впрочем как и у них с нами нет особого повода целоваться в засос.
У Росси́и есть то́лько два сою́зника — её а́рмия и флот
Все остальные друзья - ну как пойдет. Ситуативно. Кроме Китая! Русский с китайцем - братья навек! но это не точно.
Все остальные друзья - ну как пойдет. Ситуативно. Кроме Китая! Русский с китайцем - братья навек! но это не точно.
С Китаем мы тоже весьма условные ситуативные союзники.
Конкретный договор о взаимопомощи у нас есть только с КНДР.
А это и есть учебник попроще по которому формируется массовая картина мира и сдаются экзамены в школе?
Это - дополнительная литература по предмету. Никогда не задавали?
Вообще нет. А кому да? Внеклассное чтение задавали по литре.
А по истории - нет . Ребенок недавно учился в гуманитарной языковой школе, там нет.
Ты проведи опрос среди знакомых, среди моих про это вряд ли кто слышал. Аж интересно.
Отредактировано Mr-Frog (2026-03-06 12:44:43)
Первая публикация Трепалова - 2017 год, как говорит гуголь. С какого года это входит в рекомендованные списки доп литры? Список в студию.
Вообще по истории и биологии в школе не офигеть много уроков в неделю если это не спецгуманитарное.
Ну и материалов туда влезает не много. Это даннасть
С 1 сентября 2025 года количество часов на изучение Великой Отечественной войны (ВОВ) в российских школах увеличено, составив не менее 18 уроков только в 10 классе. Ранее ВОВ изучалась в 9 и 11 классах, при этом число уроков было значительно меньше (около 6–10 часов на основные темы в рамках общего курса).
До 25 года было меньше
С 1 сентября 2025 года в российских школах значительно увеличивается время на изучение истории: в 5–8 классах — 3 часа в неделю (всего 476 часов за уровень), в 9 классах — 2 часа в неделю. Общее количество часов за 5–9 классы вырастет с 340 до 476, включая углубленное изучение истории родного края и модули всеобщей истории.
Три часа в неделю после добавки. За счёт чего добавили кто его знает.
Для многих с позиций будущего образования история предмет - не целевой. А тем что целевое мотивированные дети сейчас, в капиталистическом мире, принагружены довольно прилично.
Поэтому, сесть в кресло и почитать Трепалова накрывшись пледиком, попивая свежезаваренный улун - это не про всех.
Поэтому, сесть в кресло и почитать Трепалова накрывшись пледиком, попивая свежезаваренный улун - это не про всех.
Пусть дедушка почитает и расскажет внукам.
ПС
Вообще, книжка довольно небольшого объёма.
Отредактировано Ирис (2026-03-06 13:27:55)
Пральна. Частным порядком можно много чего с
лица необщим выраженьем,
Почитать, ой не мало чего. Ой разного и того и этого.
Но школьные уроки это школьные уроки((( знания качества - ширпотреб для масс. В стандартный комплект входит то что входит. А так мало ли что кто читает, и хорошо.
Если будут внуки.... Мне умный друг тоже говорил- читай потомкам Занимательную Грецию Гаспарова.
А я сам то прочел, а вслух - нет. Как доживём до внуков вот сразу.
Читайте мануалы, черт вас возьми!
Мы читаем, читаем....вот у меня полное собрание Фоменки раньше было.
Это не то? А как среднестатистический ребёнок среднестатистических налогоплательщиков должен понять что то, а что не то? Фоменко тоже прохфессор.
Можно даже тему завести - список литературы для чтения внукам. (((( Может кому пригодится.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Сознательность и либерализм
