Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Поколение X, Y, Z: в чем разница и кто придет им на смену? Станислав Д


Поколение X, Y, Z: в чем разница и кто придет им на смену? Станислав Д

Сообщений 61 страница 90 из 117

61

Mr-Frog написал(а):

Мне кстати не кажется что 20 или 30 летние менее порядочны чем наше поколение. Ну в целом.

Мне тоже. 20ти летние требовательны и рациональны в общении. Непорядочным удобно быть  в обществе где все живут по неким внешним правилам, и привыкли к тому что все следуют инструкции.
Старина Тимур (помните такого юзера) помнится формулировал: все должны следовать правилам! А я  - умненький, я буду их обходить!

0

62

порядочность вообще такая штука. скользкая. ну в общем по школьному там "рассказать кто что" это - западло.
(непорядочно) - а для убежденного пионера всем ребятам примера может и нормально. то есть порядочность - это неопределенная лояльность к каким то - ==своим== местами. неопределенно-широкому кругу.

новое поколение оно с самого начала привыкает к миру пактов, соглашений.  и достаточно серьезно и продуманно, в каких то слоях к этому относится.   ну такое ощущение от ребенка, от более молодых коллег

0

63

ВиШень написал(а):

Мне тоже. 20ти летние требовательны и рациональны в общении. Непорядочным удобно быть  в обществе где все живут по неким внешним правилам, и привыкли к тому что все следуют инструкции.
Старина Тимур (помните такого юзера) помнится формулировал: все должны следовать правилам! А я  - умненький, я буду их обходить!

Порядочность - это не про правила.

Правила - это от либералов. Порядок, основанный на правилах - это и есть либерализм в чистом виде.

Порядочность - это про внутренний порядок, основанный на морали, нравственности, долге. Это про внутренний стержень. Порядочность - не зависит от внешних обстоятельств.

ПС

Кстати, то, что зависит от внешних обстоятельств - это и есть хатаскрайничество.

0

64

ВиШень написал(а):

Другое дело что мои родаки в 90е капитально так лапки сложили и никуда не рыпались,

Не, мои в 90-е были заняты активным выживании... Отец был из специалистов, на которых земля держится... Мама - осваивала аграрный сектор, хотя типичная горожанка.

А вот сытые 2000 - всех расслабили. Отца отправили на пенсию, он окончательно запил. Мама - совсем расклеилась. А я как не умела толком ничего, так и до сих пор не умею.

Не знаю, насколько сын удался... Он на меня сердится, когда я его прошу делать что-то руками... Но, блин... Платить косоруким рукожопам бабла немеряно за то, что можно сделать самому... Просто потому что серьёзные спецы в наше время на мелочи не размениваются...

0

65

Mr-Frog написал(а):

порядочность вообще такая штука. скользкая. ну в общем по школьному там "рассказать кто что" это - западло.
(непорядочно) - а для убежденного пионера всем ребятам примера может и нормально. то есть порядочность - это неопределенная лояльность к каким то - ==своим== местами. неопределенно-широкому кругу.

По большому счёту - порядочность - это внутренний кодекс чести.

Откуда он берётся у человека??

Ну, наверное, кто-то его закладывает вместе с семейными ценностями....

0

66

Administrator написал(а):

порядочность вообще такая штука. скользкая.

Она не скользкая. Она сложная. Многоуровневая.

"Дал слово - держи" и "Ябедничать - плохо" - они из разных сборников. НО могут существовать в одном человеке вполне гармонично.

ПС

Просто порой бывает сложно отличить бдительность от стукачества... Нет учителей, которые могут вменяемо объяснить разницу.

0

67

Administrator написал(а):

Порядочность - это про внутренний порядок, основанный на морали, нравственности, долге. Это про внутренний стержень.

Внутренний стержень основанный на нравственности и долге  - это вот бабушки около подъезда в СССР? Которые блюли нравственность и рассказывали всем что такая-то проститутка, такая-то ещё что-то?

0

68

ВиШень написал(а):

Внутренний стержень основанный на нравственности и долге  - это вот бабушки около подъезда в СССР? Которые блюли нравственность и рассказывали всем что такая-то проститутка, такая-то ещё что-то?

Вот, не надо съезжать на натоптанную.

При чём тут бабушки у подъезда??

Я вот из девяностых помню: "Этот вот бандит, но он порядочный бандит. У него даже своеобразный кодекс чести есть... А вот эти - совсем отмороженные. У них ничего святого нет".

Или сейчас: "Я хозяин своего слова. Могу дать, могу - обратно взять..."

Ощущаешь разницу??

0

69

Administrator написал(а):

Не, мои в 90-е были заняты активным выживании....

Мои тоже. Отец ушёл из семьи, мать со своими эмоциями....
В аграрный сектор тоже пыталась, их организация договорилась о том что где-то на поле раздали куски земли и засеяли картошкой. Типа - ухаживайте, собирайте. Времени у матери нет, вечные скандалы что я не езжу на эту делянку. Ну, я ж не тупой эльфанутый совок, я понимаю что девке на поле на краю деревни в одиночку делать нечего, плохо закончится.

А вот сытые 2000 - всех расслабили. Отца отправили на пенсию, он окончательно запил. Мама - совсем расклеилась.

Ну фиг зна. Мой бать наоборот вылез из кризиса, огород начал сажать.

0

70

ВиШень написал(а):

Которые блюли нравственность и рассказывали всем что такая-то проститутка

Походу сильно тебе от них доставалось.  :crazyfun:

Я-то просто хулиганкой была. Да и бабушек у нас у подъезда никогда не сидело.

А про то - кто, где и когда у нас проститутка - мы и без бабушек знали.  :yep:

0

71

Administrator написал(а):

При чём тут бабушки у подъезда??

Поёрничала, сорян. Прост понятие "порядочность" у всех своё. В моём детстве использовалось как манипуляшка, охрененная такая.

Я вот из девяностых помню: "Этот вот бандит, но он порядочный бандит. У него даже своеобразный кодекс чести есть... А вот эти - совсем отмороженные. У них ничего святого нет".

Или сейчас: "Я хозяин своего слова. Могу дать, могу - обратно взять..."

Я, мягко говоря, не знаю что имели в виду под "кодексом чести" бандиты. Надо смотреть как-то вблизи что ли.

0

72

Administrator написал(а):

Походу сильно тебе от них доставалось. 

Это ошибочный вывод. Мне они рассказывали какая я непорядочная, плохо за матерью ухаживаю. И плохо учусь, мать расстраиваю.
Про то что они всех проститутками называют - меня просто больше всего шокировало, когда я это услышала. А не услышать было сложно - они под окнами заседали.

Меня в целом глубоко шокировало насколько мразотные и непорядочные люди старшего (советского) поколения, когда я в 13-14 лет столкнулась лицом к лицу со взрослым миром.

0

73

ВиШень написал(а):

Я, мягко говоря, не знаю что имели в виду под "кодексом чести" бандиты. Надо смотреть как-то вблизи что ли.

Это, конечно, труднообъяснимое понятие... Но, в моё время - если тебе пацан сказал "не ссы, не трону" - значит не тронет. Или он не пацан.

За сегодня - не поручусь. Ни в отношении девушки, ни в отношении бабушки.

0

74

Administrator написал(а):

Это, конечно, труднообъяснимое понятие... Но, в моё время - если тебе пацан сказал "не ссы, не трону" - значит не тронет. Или он не пацан.

Хорошо. Какой процент пацанов придерживался данного "кодекса"?

0

75

ВиШень написал(а):

Хорошо. Какой процент пацанов придерживался данного "кодекса"?

Возможно, у меня искажённое восприятие. Потому что я выросла в очень специфическом месте. Наш посёлок (электростанцию и водохранилище) строили зеки разных сортов (от политических до уголовников) и комсомольцы-добровольцы. Было у нас много выселенцев - от баптистов до евангелистов и чеченцев. Советская власть была далеко и отношения строились исключительно на понятиях. Идеологических, социальных и прочих...

Хотя население в семь тысяч жителей - для статистики это вообще не цифра, а погрешность...

Но у нас было не принято насиловать девчонок. В принципе. Ибо колхоз - дело добровольное. Зачем насиловать, когда достаточно женщин и девушек, согласных добровольно.

И я выросла с этой уверенностью и убеждённостью.

ПС

Самый эпичный случай в моей биографии - когда я ехала из Башкирии на Кузбасс. Ночью, в купе с тремя уголовниками в поезде, полным пьяных дембелей. Это уже было ещё только самое начало 90-х. Когда ещё какие-то моральные и нравственные нормы действовали. Причём это можно было видеть вполне материально.

Меня стопитсот раз могли изнасиловать, не те, дак эти... потому что пьяны были все до усрачки... НО.. В купе старший уголовник (после нашей с ним беседы) окоротил своих шестёрок и мне дали нормально выспаться и утром они сами организовали с проводницей обен в более приличное купе. А дембеля... хоть и были постоянные поползновения, но их окорачивали их же собратья... причём озвучивалась тема, что насиловать девок - это не комильфо.

0

76

ВиШень написал(а):

Меня в целом глубоко шокировало насколько мразотные и непорядочные люди старшего (советского) поколения, когда я в 13-14 лет столкнулась лицом к лицу со взрослым миром.

Меня как-то мир взрослых в мои 14 лет не интересовал от слова совсем. У меня было полно проблем с моими одноклассниками... которые решать нужно было самостоятельно, не вмешивая никого из старших. Ибо... покровительство старших всё только усугубляло.

Хотя я дружила со многими мамиными знакомыми (которые были лет на десять младше мамы), а вот с бабушками у нас в посёлке был напряг. Их не было... По окончании контрактов, все пенсионеры сваливали на материк и существовали в режиме бабушек, к которым ездят в гости на каникулы...

Но, да... Колыма - место очень специфическое.

Хотя, без советской власти, советской программы освоения Крайнего Севера - там бы никогда не сложился такой уникальный социум. Потому что без государственного обеспечения выжить на Колыме абсолютно невозможно. От слова совсем.

0

77

История про честь и бесчестие - она всегда про славу или изгойство среди каких то ==своих== а порядочность - это готовность поступаться какими то интересами чтобы сохранять репутацию.

/// и теперь как порядочный человек он был обязан на ней жениться /// - вот счастье то обоим.  привалило.

- какие то неписанные правила по отношению к неопределенному клану или общине (((( не ну в принципе значит обязан - ведь иначе то деушко для общины ///опозорена///.....

вокруг порядочности такие истории.... кому то что то должен. От - не крысятничать до разного. в широких пределах.

Но, в моё время - если тебе пацан сказал "не ссы, не трону" - значит не тронет. Или он не пацан.

или не тронул а так. нещитово. вы шта шуток не панимаити? ааааа?  не, это как бы, блатная порядочность и понятия вообще отдельная тема. и то каким боком оно заползло к цивилам тоже((((((((

0

78

Те молодые с которыми в контакте я - для меня - не гнилые. Достоинство есть, за бабло готовы.... ну смотря за какое, но не факт что ценят свою //душу// меньше нашего. Да и не предлагают никому из нас сделку по продаже души то.
ну так. Не предлагают же денег на которые можно построить просто многоквартирный дом. Даже машину и квартиру.

кто нас покупать будет..... вот и ==порядочные==.

0

79

Mr-Frog написал(а):

кто нас покупать будет..... вот и ==порядочные==.

Ну, да... Если чё, покупать нас будут оптом. Продавать - тоже.

Но вот, чтобы сохранять порядочность хотя бы внутри своего клана/слоя/сообщества... это надо для начала определиться - а кто твои сокамерники (как минимум) ;)

В атомизированном обществе - существуют атомизированные сообщества. Чем их больше - тем легче ими манипулировать.

Чтобы слепляться в сильное дееспособное сообщество - нужна какая-то мысль. Или идея... Или что-то ещё верхнего порядка.

0

80

Mr-Frog написал(а):

Те молодые с которыми в контакте я - для меня - не гнилые.

Разумеется, просто они совершенно другие. С другим комплектом базовых ценностей. С другими комплексами и заморочками.

Возможно, что именно они сейчас являются точкой стабильности. НО для движения вперёд и вверх нужно преодолевать инерцию покоящегося тела. А для этого нужны совсем другие ценности и установки.

0

81

а при чем тут наша порядочность? да нами торгуют оптом как неграми в африке как челядью во времена славных князей, как крепостными.

Но наша то порядочность тут мне интересно при чем? ну торгуют и торгуют.

0

82

может конечнл рассортируют по пакетам, и порядочных - с наценкой продадут.... но вряд ли уж большой то. хотя....

0

83

Mr-Frog написал(а):

а при чем тут наша порядочность?

Наша порядочность имеет значение для коммуникаций и взаимоотношений на горизонтальном уровне. На уровне своего социального слоя.

Для движения наверх - нужны другие качества и другого уровня.

Хотя большинство предпочитает подниматься по головам и трупам. НО для справедливого государственного устройства важна истинная порядочность людей, находящихся на самом верху.

0

84

Administrator написал(а):

Возможно, у меня искажённое восприятие.

Скорее всего в бОльшой степени вполне себе не искажённое, просто в разных местностях формировались абсолютно разные атмосфЭры.
Допустим в Казани были бынды в которые втягивались подростки. В Алмате говорят тоже. В Рязани были очень громкие бандиты, но они существовали  настолько отдельно от пионЭров, что о них мало кто знал до вторжения интернета на просторы.
В небольших рабочих городах заводские работяги пресекали подростковые бандформирования на взлёте. Таких историй я знаю несколько, по разным городам.

А вот насилие....
Это отдельная тема и похоже тоже разная по местностЯм.
Как написала Морена Морана в блоге

В те темные времена из подвалов выползли худшие стороны человеческой натуры. И отношений между полами это коснулось тоже.

https://dzen.ru/a/aBsoY8lkxxFef47k?comments_data=n_like

В конце 80х понесло в основном взрослых мужиков, а не ровесников. Приставать стали абсолютно в открытую, и при этом взрослые тётки философски замечали "сучка не захочет - кобелёк не наскочит". Ну...шизофреническое общество, как оно есть.

0

85

Administrator написал(а):

Меня как-то мир взрослых в мои 14 лет не интересовал от слова совсем.

Да меня-то он тоже не интересовал. Но меня походу не спросили. Отец уехал, мать заболела. Лечиться вначале начала народными методами, вследствие чего загнала себя в 4ю стадию. Соответственно какие-то поиски лекарств, разветвителей и прочего пришлось мне осуществлять. Врачи какие-то...бесконечно орущие "найдите деньги, займите...", соседи с умными советами. Ну и начал приставать сосед , понимая что в доме мужика нет. Правда ему быстренько начистил фейс папа моей подружки, но мать долго ныла "ты меня позоришь".

0

86

Administrator написал(а):

В атомизированном обществе - существуют атомизированные сообщества. Чем их больше - тем легче ими манипулировать.

А вот сильно не факт. В большом сообществе самозаражение идеей намного мощнее. Плюс изгнание из сообщества воспринимается как социальная смерть. А если сообществ много - то и тьфу на изгнание.

0

87

В чатике Лебедева вскользь обсудили кто видел педофилов.
Выяснилось что кроме меня ещё двое.

Мой был наверное среди них более менее безобидный...

Ну то есть ширина явления меня так, удивила.
Я думал что эта хрень пореже.

Относить ли извращенство к непорядочности?
Ну наверное. Ну было и такое. И наверное есть((((
И такое тоже есть.

0

88

В нашем районе старшие товарищи натрясали мелочь с мелких.

Потом подошли 90 е, и трясуны расслоились.

Зона- кладбище-бизнес. А лохи и лошатки так и живут порядочными в основном.

+1

89

ВиШень написал(а):

А если сообществ много - то и тьфу на изгнание.

Вот не факт.

Стопитсот гендеров - это о чём?? О том, что человек типа может не бояться своих отклонений от нормы. А дальше то что?? Дальше всё тоже самое. Манипуляшки организованного меньшинства атомизированным, разобщённым большинством... которое мнит себя самостийным.

0

90

Mr-Frog написал(а):

В чатике Лебедева вскользь обсудили кто видел педофилов.
Выяснилось что кроме меня ещё двое.

Мой был наверное среди них более менее безобидный...

В моем мире существовали педофилы только в той самой ипостаси - отцы или отчимы девочек, которых я знала. При попустительстве их матерей. Моя мама жаловалась, что её постоянно домогался отчим.

Хотя не все случаи являлись насилием. Некоторые истории были про соблазнение отца дочерью. Когда девочки откровенно провоцировали. Осознанно или нет, но было и такое...

И это, на мой взгляд, не извращение. Это отсутствие сдерживающих факторов. Когда отсутствует внутренний запрет.

Как он формируется - уже вопрос другой.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Поколение X, Y, Z: в чем разница и кто придет им на смену? Станислав Д