Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Память

Сообщений 61 страница 90 из 139

61

Administrator написал(а):

Кстати.... Когда ты сам участник - для тебя это абсолютно нормально. Нормально находиться внутри процесса и что-то делать лично. Строиться, дергать девок за косички, визжать, кричать речёвки, сочинять тупые пафосные стихи, петь песни и ходить строем... Там внутри своя особая атмосфера.

Нет. И меня в детстве бесила необходимость участвовать и дочкам в таких ситуациях тяжело. Тем кому прикольно дёргать кого-то за волосы и визжать - да, норм. Но это не всем нравится, все люди разные. У нас троих голова болит когда рядом кто-то визжит и орёт.

Когда ты внутри - возможно ты сможешь порешать с торгашами, которые тебе не нравятся... А кстати, чем хоть торгуют? Не бухлом же и куревом? А всякие так пирожки-газировки и прочая символика вполне оправданы в местах скопления народа...

Флаги, пилотки, игрушки (много)  - от 4х до 6ти палаток с этой сувениркой. Потому что люди приводят детей, дети скучают, тянутся к игрушкам, вечное это "купиииии" в воздухе. Из жратвы шашлыки на каком-то гриле, запах естественно на всю площадь. Сладкая вата , ещё что-то....
Ну короче что бы дети просили непрерывно.

0

62

Administrator написал(а):

Тогда была массовая паника.

Ну да, было дело.

Дочки до сих пор толком не учатся. Там то забастовки учителей, то ещё какая-то фигня.

Гм. У моих знакомх убегальцев дети на дистанте учатся.

Идиот муж сестры похватал семью и рванул в узбекистан... бросив больную мать.

Если б забрали, матери легче что ли было бы? Так хоть бабло сможет посылать.

0

63

Administrator написал(а):

Внезапно, общество потребления никогда не бывает довольно тем уровнем потребления, который у него есть. Оно, почему-то, всегда хочет потреблять больше.

И считает, что его должны принять в клуб избранных потребителей. У которых потребление будет вкуснее.

И вот за вступление в этот клуб избранных многие (если не все) готовы продать и Родину, и мать родную.

ПОтому что нет внутри него ограничения (этического, морального, идеологического, любого) запрещающего ему это сделать.

А раз не запрещено - значит разрешено.

Это ты по какому обществу анализируешь?

В позднем СССР когда даже необходимых потребтоваров не хватало - там грызлись за вхождение в элиту, причём на всех уровнях.
Сейчас когда в основном нужного хватает, молодёжь вообще приходит к идее не иметь, а шерить (использовать). Есть конечно какое-то количество НастейИевлевых с брюликами на жопе, но не так что бы много.
* Кстати владельцы магазинов и ТЦ бухтят на маркетплейсы за то что народ там шмотки покупает.
Значит народ массово покупает именно там. А там шмотки чаще всего среднего качества, и не лакшери-класса.

0

64

Ирис написал(а):

Если человек ЧТИТ память своих дедов. УВАЖАЕТ тех, кто вложился в его жизнь по-взрослому. Ему не надо будет бежать.

Как защита экономических интересов донецкого олигархата бьётся с памятью о дедах которых защищали нас при вторжении в нашу страну?
Когда хохлы в Курск зашли, там да, было увеличение количество контрактников. Потому что тут понятно кого и от кого защищать. А лезть туда где бизнеса не поделили   - ну то такоэ.

Отредактировано ВиШень (2025-05-12 15:26:10)

0

65

Ирис написал(а):

С них бы на границе затребовать выплатить все затраты государства на их воспитание и образование (от детского садика до вуза)... всё до копеечки.

А как ты хочешь сие посчитать?

Родители выплачивают налог на образование, значит налог родителей из этой суммы минусуем.
Роддом минусуем, ибо в этом поколении мы платили.
Деньги "на школу" минусуем. Как подсчитывать будем, кстати?
Далее...
Когда мы покупаем детские товары, мы так же платим налог. Ну, точнее налог-то платят продавцы, но по факту мы. Как предлагаешь отминусовать данные деньги от суммы выплаты на границе?

0

66

Administrator написал(а):

Если помнишь, вначале под частичную мобилизацию вообще не интересовались специальностью.

Тогда была массовая паника. Идиот муж сестры похватал семью и рванул в узбекистан... бросив больную мать. Потом, правда, перебрались в Сербию. Дочки до сих пор толком не учатся. Там то забастовки учителей, то ещё какая-то фигня. Девчётки язык не учат. Сидят в соцсетях через гугло-переводчика.

Кем они вырастут??

а у нас по провинциям, везде во всех школах учатся толком? учителей хватает, отношения между педагогами классами и родителями рабочие, да? и кто из них вырастет? да вырастет кто то. какие то места рабочие в структуре места жительства займут. Я одно время учительские блоги на дзене читал. не без проблем, скажем так. В Москве - получше в наукоградах - очень. но мест где сильно не очень - их есть.

у моего отца дальние же в Луганске, так там поколение детей - внуков еще до всего на запад понауехало. Польша, Нидерланды.

Не, никто назад за нашим хорошим образованием не тянется. Ну не без проблем - а где их нет?

0

67

Девчётки язык не учат.

может будут русско-украинские чайнатауны из уехавших. им на месте виднее.  может даже будут отмечать вместе 9 мая и носить портреты.... может повыскочат за местных замуж и будут котлеты вкусные жарить? кто их разберет. может какой то бизнес с нашей стороной будут мутить - организовывать туризм и миграцию, легальную или нет, фарцу параллельным импортом. даже волноваться не стану - а как они там.

у нас, у каждого сколько рублей в инфляциях сгорело? ну сгорело. И что уезжантам на границе их вернут? ну уехали и уехали

0

68

ВиШень написал(а):

А как ты хочешь сие посчитать?

Можно сесть и сосчитать во что обойдется воспитание и обучение ребёнка на дому. Можно - поделить бюджет учебного заведения на количество обучающихся.

А можно по аналогии взять циферки в той же европе - почём у них стоит обучить одного олуха.

ВиШень написал(а):

налог родителей из этой суммы минусуем

С чего это?? Налог родителей тратится на содержание государственного административного аппарата, армии, полиции и прочих подобных органов, включая росгвардию. Разумеется, какая-то часть этих налогов вкладывается и в образование... Но так же и в медицину, и в

ВиШень написал(а):

Роддом минусуем, ибо в этом поколении мы платили.

Да, лан?? Прям аренду родового зала с врачём, анестезиологом и акушеркой?  И почём в час?

Если честно, не в курсе почём роды для народа... но для государства, наверное, не дешёвое удовольствие...

Деньги "на школу" минусуем.

Чё, вход в школу был по абонементу??

Ну, мы, конечно, тоже тратились... но только на ремонт класса в младшей школе и уборщицу. На зарплату учителям и аренду школы мы не скидывались. А вы??

ВиШень написал(а):

Как предлагаешь отминусовать данные деньги от суммы выплаты на границе?

Ты же понимаешь, что твои личные затраты по сравнению с вложениями государства - копейки.

У нас в стране есть очень много опций, которые мы считаем само собой разумеющимися. Они есть. Мы привыкли ими пользоваться. Но мы не задумываемся, как это работает и чего это стоит.

0

69

Administrator написал(а):

Можно сесть и сосчитать во что обойдется воспитание и обучение ребёнка на дому. Можно - поделить бюджет учебного заведения на количество обучающихся.

В смысле всё что школа просирает непойми куда надо посчитать? Это с чего б?

А можно по аналогии взять циферки в той же европе - почём у них стоит обучить одного олуха.

Нам кто-то скажет?

Разумеется, какая-то часть этих налогов вкладывается и в образование... Но так же и в медицину, и в

Ну вот эти две части и вычитаем.

Э?? И как дорого?

Дорого. Мы не могли оплатить, брат помогал.

Чё, вход в школу был по абонементу??

Ну, мы, конечно, тоже тратились... но только на ремонт класса в младшей школе и уборщицу. На зарплату учителям и аренду школы мы не скидывались. А вы??

Учебники, деньги на охрану, деньги на уборщицу, на шторы, на интерактивные экраны, просто "добровольная помощь школе"

Ты же понимаешь, что твои личные затраты по сравнению с вложениями государства - копейки.

Ну вот эти "копейки" считаем и вычитаем из суммы требуемой от уезжантов.

Кстати эту же сумму наверное надо вернуть родителям если ребёнка забрали на войну и там убили, верно? И если "пропал без вести" тоже.

0

70

Mr-Frog написал(а):

может даже будут отмечать вместе 9 мая и носить портреты

Дело ведь не только и не столько в портретах...

Почитание предков, как традиция, давно уже нивелировалась до родительской субботы один раз в году... Про которую помнят исключительно сами старики. Которые уже не надеются, что про них самих хоть кто-нибудь будет помнить...

Большие города сделали своё грязное дело... Посещение предков стало неподъёмной проблемой в современных условиях. Дань памяти стала фикцией... картиночкой в интернетах...

Память - сущность социальная. Культурный код на этом и базируется.

Зверю не надо помнить традиции. Не съели, зато сам поел - уже хорошо... А культурный код - это сложно. Мозг надо напрягать. А, как говорила Ирунча, мозг добровольно работать не любит.

0

71

Administrator написал(а):

. А культурный код - это сложно. Мозг надо напрягать.

А можно какой-то пример временного трека в какой-то любой стране где был силён этот культурный код?
Потому что по моим представлениям как раз для жизни в культурном коде мозг напрягать не нужно, живи по нарративам, сообразно представлениям окружающих о прекрасном и том что ты им по гроб должен и не высовывайся.
Как раз что бы жить как тебе нужно - мозги нужны. В первую очередь что бы избавиться от родительского барахла в голове.

Почитание предков, как традиция, давно уже нивелировалась до родительской субботы один раз в году...

Ну да, люди поняли что того света нет, нас там никто не ждёт, и оттуда никто не поможет. Шаманизм иссяк.

Отредактировано ВиШень (2025-05-12 19:41:58)

0

72

ВиШень написал(а):

А можно какой-то пример временного трека в какой-то любой стране где был силён этот культурный код?

Ну, возможно реконкиста в испании после ухода мавров - может считаться восстановлением конкретного культурного кода...

Потому что по моим представлениям как раз для жизни в культурном коде мозг напрягать не нужно, живи по нарративам, сообразно представлениям окружающих о прекрасном и том что ты им по гроб должен и не высовывайся.

А вот и нет.

Ритуалы и нарративы - призваны лишь систематизировать и упростить часть повседневности. Что совершенно не отнимает у человека необходимости жить своим умом.

Культурный код - субстанция более высокого порядка. Т.е. повседневность не требует избыточных затрат, если она ритуализирована. И только в критические моменты, когда требуется осознанное ответственное решение - необходима исходная база для принятия этого решения. Культурная, техническая, идеологическая... Чтобы не было мучительно больно, если ты промахнёшься с целью и ценностью...

Кстати, конкретно наш культурный код заточен под поглощение всего входящего извне. Переосмысливание и перепроживание и встраивание в имеющуюся систему ценностей. И именно система ценностей обозначивает цели.

0

73

Administrator написал(а):

Ну, возможно реконкиста в испании после ухода мавров - может считаться восстановлением конкретного культурного кода...

Ну то бишь культурный код это така фигня, которая кристаллизуется когда надо шугануть захватчиков. У нас приблизительный аналог - это противодействие Золотой Орде и объединение княжеств.
* Кстати с евреями испанцы тогда прикольно поступили - прям по -христиански - обобрали и выкинули из Испании.

И что мы имеем. Испанцы боролись по-сути за то что бы они, испанцы и их дети жили хорошо. Объединяющие нарративы были вторичны и вспомогательны. Может жить хорошо - это годная идея?

Кстати, конкретно наш культурный код заточен под поглощение всего входящего извне. Переосмысливание и перепроживание и встраивание в имеющуюся систему ценностей.

Да у всех так. Все прут годные идеи у соседей.

0

74

Так называемый госбюджет это же все равно складчина. И оставанты и уезжаеты на протяжении поколений чтобы из этой складчины брать то и это туда же и клали.

И уезжает если уезжает, он получается автоматом отказывается от возможности из этой кастрюли наливать себе супа. Так что идеи о том что уезжанты что то там должны оставантам, она может с разных сторон рассматриваться. Многие платят ОМС но нифига не ходят в поликлиники, а под конец пользуются услугой патологоанатома, да и то не потому что об этом просили.

Тем более что сейчас госсистема настроена на защиту расщепившегося на богатых и бедных общества. А уезжает не самый состоятельный слой.... Через ларс.

состоятельный выводит капиталы не состоятельного награбленные.

0

75

Дом после пожара человек восстанавливает потому что надо где то жить.

Если муравейник размещает, если оставшихся муравьев хватит, они натаскают
заново постепенно. В этом смысле - у всех культурный код.

0

76

ВиШень написал(а):

Испанцы боролись по-сути за то что бы они, испанцы и их дети жили хорошо. Объединяющие нарративы были вторичны и вспомогательны. Может жить хорошо - это годная идея?

Испанцы хотели жить САМИ на своей земле. САМИ управлять своей землёй. А не подчиняться и платить дань каким-то там маврам... Хотя при маврах было вполне себе сытно и богато... Мавры - не фашисты. Они местных не сильно притесняли... Разве что религию упихали в дальний угол...

Это как бэ из серии: Сдались бы немцам - пили бы баварское.

Испанцы, вот, не очень хотели почему-то пить мавританское.... и зачистили мавров так, чтоб даже не пахло... НО это крайняя версия.

Нормальная версия - сохранять свой суверенитет всегда. И не допускать, чтоб тебе на голову присел какой-то там "Господин".

Исключительно по Гегелю.

Ты либо сам себе господин. Либо ты раб. И третьего не дано.

0

77

какие испанцы - феодалы хотели иметь свои феоды? свои наделы, и ради этого из своих крестьян собирали войска и кидали их на мавров?

Гораздо ближе к нашим реалиям война 1812 года. Крестьяне объединялися в отряды сопротивления - ведь французы их грабили. А то что они должны были помещикам, при этом никто не отменял - это не то что всем нравилось, но уже воспринималось как естественный ход вещей.  а когда французы ушли, то снова пахали на балы отца Евгения Онегина, который давал три бала ежегодно и промотался наконец.

А дворянское сословие конечно было заинтересовано чтобы какие то там французы не тащили курей у их крепостных - они и сами хотели это все отнять и сожрать. а курицу, уже обглоданную французом доедать неинтересно.

но это тоже уже не наша история - мы же - не крепостные. ну - .... вроде. как посмотреть. Но уже не до такой степени.

но от того, что Крым давно уж как ==наш== тебе Ирис намного проще туда ездить трижды в год?

Пролетариату - ему конечно важно, чье клеймо стоит на цепях в которые он закован. Наше? это - другое дело. А так, какая разница что написано на сарае - наша вкусно и точка или ихний - Макдональдс.  продавцы там получают столько же, на вкус тоже самое в целом. От шринкфляции не убежишь, да БольшаяКартошка теперь за те же деньги сохранила название - а размер стал меньше.

но в целом.... вот советский союз распался - а те же люди пошли по тем же улицам на те же заводы к тому же времени. В заводской столовой то же самое - что повар умеет готовить....

0

78

Вот говорят, на Украине дошли до границ Днепропетровской области и кажется готовы начать ее освобождать - хотя вроде бы там референдума и не было. о том что они этого - прямо хотят. но а почему нет? а что делать если оттуда - стреляют? там логистические центры. и энергетические. только если 15 мая начнутся турецкие переговоры и там будет согласована заморозка. что - не факт....  это же послезавтра уже.

0

79

Mr-Frog написал(а):

но от того, что Крым давно уж как ==наш== тебе Ирис намного проще туда ездить трижды в год?

Я и в хорошие (советские времена) в Крым выбиралась не слишком часто. Страна большая...

А Крым-наш ещё долго будет выколупывать из себя украинских тараканов. Ибо люди, которые их туда вколупывали - постарались на славу.

Доводить Крым до состояния хотя Центральной России, чтобы в нём было отдыхать по настоящему комфортно - придётся ещё долго.

0

80

Mr-Frog написал(а):

А так, какая разница что написано на сарае - наша вкусно и точка или ихний - Макдональдс.

Возможно это не самое важное. Но, когда таких малозначимых (вроде бы) надписей становится слишком много....

Ты, вообще, Гегеля почитай таки. Он это очень хорошо расписал. Диалектика раба и Господина... всё очень доступно.

0

81

Mr-Frog написал(а):

Вот говорят, на Украине дошли до границ Днепропетровской области и кажется готовы начать ее освобождать - хотя вроде бы там референдума и не было.

Вроде бы не было? Или организаторов успели переловить и по казематам распихать??

Это же у них было:

Обещайте им что угодно, а вешать их будем потом....

0

82

Память... Странная такая штука.

Как только произносятся слова о переговорах - в памяти выживших в 90-е встаёт тень Хасавьюрта...

Или ещё более близкие Минские соглашения... Или опять же Стамбул и растерянная рожа Мединского...

Можно ведь ничего этого не помнить и не вспоминать... и с чистого листа вляпываться в очередное дерьмо... а потом говорить всем вернувшимся - мы вас туда не посылали...

0

83

да с чечней воевали 10 лет, а Украина то побольше станет, да и коалиция желающих. ну как бы понятно что даже если кто то и хочет судить Зеленского за преступные приказы - это не очень то реально. как и его команду...

то есть.... кто там что может повторить.... и сколько ляжет - это вопрос. да приидет Сделка, чаем оную.

0

84

Mr-Frog написал(а):

да приидет Сделка, чаем оную.

Заключаем по-быстрому очередной Пакт Риббентропа-Молотова....

А потом ждем начала Третьей Мировой - как свершившийся факт...

И есть другая вилка...

Не заключаем никакой сделки и продолжаем воевать... И может быть Стая Четверых не рискнёт нападать в открытую...

0

85

ну да. А как иначе. Политика - искусство возможного. Так говорил Бисмарк, Отто фон....

и продолжаем

у вас людей много.... пока наверное хватает

Отредактировано Mr-Frog (2025-05-13 12:57:23)

0

86

Дональд трамп - умный человек. Он в общем рекомендует бывшим советским людям остановить бойню, но если - очень хотят продолжить, не отказывается дать на это в долг под хороший процент. Диалектика в действии, этика и уважение свободы воли. Перемноженная на финансовую грамотность.

0

87

Ирис написал(а):

а потом говорить всем вернувшимся - мы вас туда не посылали...

Ну это, скажем так, произошло потому что страна поменялась. И на главпосты сели реально не те люди которые посылали.

Как только произносятся слова о переговорах - в памяти выживших в 90-е встаёт тень Хасавьюрта...

Или ещё более близкие Минские соглашения... Или опять же Стамбул и растерянная рожа Мединского...

Можно ведь ничего этого не помнить и не вспоминать... и с чистого листа вляпываться в очередное дерьмо...

А какая альтернатива? Договариваться всё равно рано или поздно придётся.

0

88

Ирис написал(а):

Не заключаем никакой сделки и продолжаем воевать....

До какого момента? Когда людей не останется?

Вот после этого-то стая и рискнёт.

0

89

ВиШень написал(а):

А какая альтернатива? Договариваться всё равно рано или поздно придётся.

Альтернатива, говоришь....

Если обратиться к первоисточникам, которые фиксируют нашу память... то можно обнаружить занимательные вещи.

Оказывается, что капитуляцию Германии немцы изначально пытались подписать с американцами... Точнее, они даже её подписали... ещё в конце апреля, на минуточку...

Но Сталин это дело не одобрил. И заставил немцев капитулировать ещё раз. Как следует. Со всеми формальностями.

А потом продолжил воевать за окончание Второй Мировой Войны - уже и в Японии.

ПС

Документ, подписанный в 1945 году определял мироустройство и мировой порядок вплоть до недавнего времени.

Вопрос - сможет ли кто-то сейчас такое?

Сейчас любое перемирие - вариант Брестского Мира... или ещё чего по-хуже.

Но сейчас нам Брестский Мир не нужен. Он даже штатам - не нужен. Им вообще может быть пофиг. Но он нужен шайке четырёх.

Не помнишь, что там было после Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии? Кончилась ли война?

Отредактировано Ирис (2025-05-13 14:06:42)

0

90

ВиШень написал(а):

До какого момента? Когда людей не останется?

Вот после этого-то стая и рискнёт.

А то кто-то успеет новых солдат нарожать, пока будет перемирие... Не смешите мои тапочки. ;)

Те, кто хотят у нас здесь внутри перемирия, хотят вывезти наворованные капиталы в тихую гавань. Но прикрываются словами о жизнях солдат. Ну, да... А гражданских, которых будут убивать в приграничье - никто ведь не учитывает.

Но война всё равно продолжится. Солдаты останутся на нелегальном положении. Только закроются социальные гарантии... А в Одессе, Харькове, Херсоне будут добивать тех людей, которые ещё продолжают надеяться.

0