Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Арии. Мифы, гипотезы, факты.


Арии. Мифы, гипотезы, факты.

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Термин «арии» не имел расового подтекста в древние времена, а идентичность ариев была культурной, религиозной и языковой, а вовсе не расовой.

Начало исхода ариев с северной прародины.
(Трындец, а как они туда попали??)

Происхождение ариев (индоиранцев) остаётся предметом дискуссий. Существуют разные версии, основанные на лингвистических, исторических и современных исследованиях.

1. Степной регион между Уралом и Днепром. Эта гипотеза предполагает, что прародина ариев находилась в степной зоне, откуда они мигрировали на восток и юг в течение II тысячелетия до н. э..

2. Средняя Азия. Некоторые учёные считают, что именно этот регион стал местом сложения арийских племён, их цивилизации и духовной культуры.

3. Передняя Азия (современная Турция и север Сирии). Есть версия, что прародина индоевропейцев (к которым относятся арии) располагалась в этом регионе, откуда они расселились по Европе, Ирану, Афганистану, Центральной и Южной Азии

4. Гиперборея, которая существовала (?), постепенно уменьшаясь в размерах, с конца Мезозоя до неогенового или начала четвертичного периода.

Вопрос о существовании Гипербореи остаётся открытым. Существуют мифы, легенды, научные гипотезы и археологические находки, которые связаны с этой мифической страной, но прямых доказательств её существования нет.

Древнегреческие мифы. Гиперборею связывали с мифами об Аполлоне и Артемиде: считалось, что из этой страны родом мать богов — богиня Лето, или что сами боги пришли из Гипербореи.

Индийские предания. В Ведах и «Махабхарате» упоминался первый обитаемый континент около Северного полюса, где жили легендарные гиперборейцы.

Легенды жителей Новой Земли. Говорилось, что, если идти всё время на север сквозь долгие льды и кочующие холодные ветры, можно попасть к людям, не знающим вражды и злобы.

Гипотеза о реальной высокоразвитой цивилизации. Некоторые исследователи предполагают, что мифы о Гиперборее могут быть связаны с памятью о допотопных культурах, которые обладали знаниями, утраченными современным человечеством.

Гипотеза о прародине индоевропейских народов. Эта теория подкрепляется лингвистическими и культурными параллелями между народами Евразии, например, мифами, связанными с солнцем и вечным светом.

Однако большинство учёных считают гиперборейскую гипотезу устаревшей или необоснованной, так как она не имеет достоверных вещественных источников.

Мегалитические сооружения и рисунки. В Сибири и Карелии найдены мегалиты, напоминающие древние храмы, которые иногда интерпретируют как остатки храмов или обсерваторий, связанных с ритуальной жизнью древних жителей.

Рунические камни. В некоторых случаях их идентифицируют как артефакты гиперборейской цивилизации, но это не имеет научного подтверждения.

Прямые археологические свидетельства, подтверждающие существование Гипербореи, не существуют.

Гиперборею пытались найти в Арктике, Гренландии, Сибири, северной части Европы и других регионах.

Сегодня вопрос о существовании Гипербореи остаётся открытым, и большинство учёных скептически относятся к подобным сенсациям, считая, что обнаруженные артефакты могут иметь естественное происхождение или быть результатом более поздней человеческой деятельности.

0

2

Administrator написал(а):

если идти всё время на север сквозь долгие льды и кочующие холодные ветры, можно попасть к людям, не знающим вражды и злобы.

Упс. Интересно, на американском континенте уже существовала какая-то цивилизация??

0

3

Арийские племена несколькими волнами заселили южную Евразию во II тысячелетии до н. э.

Причины миграций могут быть различными — от поиска тёплых земель до избежания ледниковых периодов или конфликтов с соседними народами.

Разделение арийских ветвей и расселение наследников ариев в Европе и Азии

Изучение древних арийских языков и культур (авестийской и ведической) позволило ученым высказать предположение, что разделение индоарийской и иранской арийских ветвей (относящихся к индоарийской и иранской группе языков, составляющих вместе индоиранскую группу индоевропейской семьи языков) произошло в конце III – начале II тысячелетия до н.э. Вместе они заселили обширные пространства от Восточной Европы и Кавказа до Китая и Индокитая.

В самом начале миграции ариев на юг, от них отделилась нордическая арийская ветвь, включавшая кельтскую (говорящую на кельтской группе языков индоевропейской языковой семьи), германскую (говорящую на германской группе языков индоевропейской языковой семьи) и, вероятно, балто-славянскую (говорящую на балтийской и славянской группе языков индоевропейской языковой семьи) арийские подветви, которая заселила Северную, Западную Европу и частично Восточную Европу.

0

4

Генетическая теория.

ДНК-генеалогия об ариях, род гаплогруппы R1a1

Маршрут продвижения человечества из Африки до Балкан (и далее) занял примерно 50 тысяч лет.

Если коротко, то это путь пролегал с восточного побережья Африки через Красное море (примерно 60 тысяч лет назад), далее на север, в Месопотамию и до южного Прикаспия (западный Иран), далее, 40 тысяч лет назад, на восток, через Иран и Афганистан до гор Памира – Тянь-Шаня – Гиндукуша, далее, 35 тысяч лет назад, на север, через Среднюю Азию и южную Сибирь – на восток, это уже 25 тысяч лет назад, и, наконец, до Балкан и Динарских Альп, Адриатического побережья примерно 12 тысяч лет назад.

Происходило это в следующим порядке, и сопровождалось следующими мутациями в Y-хромосомах переселенцев. В Африке остались носители гаплогрупп А и В.

После выхода из Африки мутация цитозина в тимин в определенном месте ДНК, так называемый снип (М168), привел к образованию древней сводной гаплогруппы C-R, примерно 60 тысяч лет назад.

Через 10 тысяч лет, пока мигранты все еще в основном обитали на Аравийском полуострове, снип М89 привел к образованию более «зауженной» гаплогруппы F-R. Этот снип имеется ныне примерно у 90% всех неафриканцев. У остальных - гаплогруппы С (монголоидная), D (восточно-азиатская) и Е (североафриканская).

Многие мужчины с этим снипом, или маркером M89 осели на юге Аравийского полуострова, но предок, который через 40 тысяч лет положит начало гаплогруппе R1a1, арийской гаплогруппе, пошел дальше на северо-восток, и на время задержался на территории современного Ирака, в Месопотамии, и несколько выше, вплоть до Каспия и южно-кавказских границ с будущим Советским Союзом.

Из Месопотамии и Южного Прикаспия поток разделился, и было это 40 тысяч лет назад.

Будущие евреи и арабы надолго задержались на Ближнем Востоке, а многие там осели и навсегда (гаплогруппа J, южная часть Месопотамии), часть продолжила идти на север, на Кавказ (гаплогруппа G), а часть (гаплогруппы I и J2), пройдя Малую Азию, через Босфор и Дарданеллы ушли на Балканы, в Грецию, в Европу.

Среди тех, кто ушли на Балканы – много будущих балканских славян гаплогруппы I2 – ее имеют от 30% до 40% болгар, боснийцев, словенцев, сербов. Они по происхождению, по гаплогруппе – не арии, но будущие славяне.

Будущий же прямой предок ариев повернул направо, на восток, пересек Иранское нагорье и Афганистан, оставляя севернее пустыню Каракум и затем южнее Гиндукушский хребет, и от Памирского узла повернул на север. К этому времени ДНК прямого предка ариев мутировала еще раз, и он стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана, сводной гаплогруппы K-R. Это произошло 35 тысяч лет назад. На Земле в то время было, вероятно, не более ста тысяч человек.

По пути на север, занявшем несколько тысячелетий, у евразийского предка случилась очередная мутация, М45, превращение гуанина в аденин. Это произошло в Средней Азии, 30 тысяч лет назад. Сводная гаплогруппа сократилась до P-R. За ней - следующая мутация, М207, уже на юге Сибири, 25 тысяч лет тому. Это определило предка ариев в гаплогруппу R.

Далее, еще в Азии, по пути на запад, 18 тысяч лет назад произошла мутация М173, что дало гаплогруппу R1, и вслед за ней мутация Р25, что дало будущий западноевропейский вариант R1b. Это произошло 16 тысяч лет назад.

Часть носителей R1b остались в Азии, и продолжают нести эту гаплогруппу и сейчас. Остальные ушли на Кавказ и в Восточную Европу, и намного позже в Западную Европу. А будущий предок ариев отделился от них раньше, пронес гаплогруппу R1 в Восточную Европу и, заработав последнюю (до настоящего времени) мутацию М17/М198, поселился 12 тысяч лет назад на Балканах, в Динарских Альпах и вплоть до Адриатического побережья. Эти две мутации осталась у всех, кто образует род ариев. Иначе говоря, гаплогруппа R1a1. Арии - прямые потомки тех, кто пришли на Балканы в те времена.

Арии говорили на языке, который можно назвать «протоиндоевропейским», принимая, что через семь тысяч лет потомки этих ариев, которые тогда будут действительно называть себя ариями, придут в Индию и Иран, принесут свой язык, и на нем заговорят Северная Индия и Восточный Иран.

А поскольку к тому времени арии уже тысячу - полторы тысячи лет, между 6000 и 4500 лет назад, как распространились по всей Европе, как Западной, так и Восточной, то неудивительно, что от Индии до Атлантики три - три с половиной тысячи лет назад стали говорить на сходных наречиях. И британские лингвисты, прибыв в Индию через три тысячи лет после описанных событий, обнаружили этот факт.

И назвали эту группу языков индоевропейской. Могли бы назвать арийской, но у них тогда не было для этого данных. Не было и соответствующих знаний.

Итак, ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни.

Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.

Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы.

В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления там частицы «индо». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

С Балкан поток рода гаплогруппы R1a1, ариев, активно продвинулся в южные степи Украины и России, основав по ходу движения, между Днепром и Урал-рекой и далее на восток, много археологических культур, Это произошло между 4500 и 3500 лет назад. Продвигаясь от Причерноморья к Прикаспию, арии основали курганную культуру (возможно, хотя нельзя исключать, что это – культура рода R1b, которые двигались в обратном направлении, с востока на запад), и затем адроновскую, выйдя в северный Казахстан и южный Урал, и далее в азиатские просторы. В результате, целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду.

Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай – рода R1a1. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев.

В Средней Азии арии, продвигающиеся по южной части маршрута, задержались на 500-800 лет. Эти места были затем описаны в деталях в Зенд-Авесте, древней книге ариев, написанной уже в Иране, куда арии переместились во 2-м тысячелетии до нашей эры. Возможно, это переселение было более ранним, чем ариев с южного Урала, из Аркаима и «страны городов», и произошло в начале 2-го тысячелетия до н.э., примерно 3900-3800 лет назад. Возможно, и в то же время, как и южноуральские арии, 3600-3500 лет назад. Пока гаплотипы иранских R1a1 малодоступны, но в ближайшем будущем этот вопрос будет решен.

В те времена, между 6 и 3 тысяч лет назад, было великое переселение народов. Это было не то известное Великое Переселение IV-VII веков нашей эры, при котором происходили крупные этнические перемещения в Европе, и которые привели к распаду Римской империи или стали его результатом. Это было значительно более глобальное Великое Переселение, связанное с распространением новых технологий, сельского хозяйства, конного транспорта, и в итоге привело к созданию семьи индоевропейских языков. Род R1a1, арии, играли в этом переселении и в его результатах решающую роль.

0

5

Когда я читаю в лекциях генерала Пайка, что арии жили 10-12 тысяч лет назад в Средней Азии, и жили там всегда (?), это уже не стыкуется с ДНК-генеалогией. В наших ДНК записано другое, и даются значительно более близкие сроки жизни ариев в Восточной Европе и в Азии, а именно 4500-3500 лет назад, после чего они в значительной части передвигаются из Азии в Иран и Индию и становятся ираноариями и индоариями.

Более того, когда я читаю, что жизнь ариев вращалась вокруг коней и молочного животноводства, что они пили молоко, то для меня это уже говорит о тех же более близких сроках. Ген Т-13910, ген лактозной толерантности, появился примерно 6600-4800 лет назад, и появился он либо в Средней Азии, либо в Предуралье, либо в Южных степях на территории современной России (см. Клёсов, 2008b). Лошадь была приручена примерно 6 тысяч лет назад. Поэтому ясно, что интерпретация текстов Авесты в отношении временных сроков жизни ариев была проведена неверно. И когда я читаю в Зенд-Авесте о колесницах, ясно, что речь идет об относительно недавнем периоде времени, примерно 4-5 тысяч лет назад. Наконец, мы уже знаем, что арии (R1a1) мигрировали на восток с Балкан, и достигли на своем пути Средней Азии примерно 4500-4000 лет назад. Это и было начало жизни там древних ариев, и продолжалось в своем древнейшем периоде до примерно 3500 лет назад, то есть продолжалась примерно 500-1000 лет.

Занятно, да.

Человеки, пока шли с Востока на Запад ещё не были ариями.

А потом Арии пошли обратно. На Восток. И на юг.

Вот такая карусель...

0

6

Прародиной праславян, прародиной «индоевропейцев», прародиной ариев оказались Балканы.

И не просто Балканы, а Сербия, Босния, Хорватия, Македония. Это — ареал самых древних европейских гаплотипов рода Rla. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы — это примерно 10—9 тысяч лет назад.

Примерно 4500 лет назад носителей гаплогруппы Rla в Европе практически не осталось, они или погибли, или бежали на Русскую равнину. Поэтому общий предок всех европейских гаплотипов и датируется примерно 4900 лет назад, и после этого гаплотипы в Европе «обнулились».

0

7

До прихода ариев (индоевропейских народов) на Балканы регион был заселён различными группами, которые формировались в разные исторические периоды.

В период палеолита (примерно 70–34 тыс. лет до н. э.) территория Балкан была заселена неандертальцами, а затем людьми современного вида (Homo sapiens). Археологические находки свидетельствуют о присутствии первобытных людей, например, в районе Лепенски Вир на берегу Дуная, где найдены каменные орудия и останки жилищ.

Неолит (около 6 тыс. лет до н. э.) характеризуется развитием земледелия и скотоводства, что позволило людям перейти к оседлому образу жизни. На Балканах в этот период возникли, например, культуры Старчево (6200–4500 лет до н. э.) и Винча (5700–4500 лет до н. э.).

В культурах Старчево и Винча нашли гаплогруппы G2a, F* и I2a, было ожидаемо, поскольку эти гаплогруппы находят по всей Европе с датировками 5000 лет назад и ранее.

То, что не нашли гаплогруппы R1a, означает только факт, что ее там не нашли, но не то, что ее там не было.

С одной стороны, данные ДНК-генеалогии указывают на (или предполагают) обитание носителей гаплогруппы R1a в Европе 7000 и более лет назад, поскольку их современные потомки рассеяны между Британскими островами,  Балканами и Россией, и их гаплотипы дают 7100±700 лет до общего предка современных европейских гаплотипов, и ископаемый образец ДНК в Карелии дает датировку захоронения 7500-7000 лет назад.

С другой стороны, сами ископаемые R1a с такими датировками на Балканах и в центральной и атлантической Европе пока не найдены. (Хотя математические расчеты ДНК-генеалогии на основе химической кинетики предполагают их наличие).

Более того, лингвисты утверждают, что расхождение ИЕ языков (предположительно в Европе) началось 6000-5500 лет назад, а кроме как носителей R1a как кандидатов на ИЕ языки в Европе представить себе трудно. Если точнее, то их просто нет, как их самих, так и данных о них.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Арии. Мифы, гипотезы, факты.