Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Про самое важное


Про самое важное

Сообщений 1 страница 30 из 138

1

Буллинг, моббинг и прочая подобная фигня.

Хочу накропать статью и подкинуть какому-нибудь стоящему ЛОМу (типа Уралова) или на радио-Россия... для обсуждения и создания программы хоть каких-то конкретных действий. И хотя я понимаю, что в мои времена вся эта фигня была абсолютно безобидной и беззубой, а мой опыт, скорее всего является банальной ошибкой выжившего...

Но очень хочется, чтобы хоть кому-нибудь помогло.

Потому что времена и технологии меняются, а система остаётся.

****

Будет много корявого текста. Прошу не кидаться тапками, а лучше помочь по существу.

0

2

И первое правило системы - если кто-то хочет к тебе докопаться, он к тебе докопается. По праву сильного. Потому что у любого человека есть та сторона деятельности, где он может оказаться сильнее тебя. И он свою силу будет к тебе применять.

Второе правило системы - если тебя развели на эмоции, ты пропал. (В этом смысле Уралов очень правильно акцентируется - там у него пафос, этос и логос в когнитивных войнах). Так вот, чтобы справиться с ситуацией - нельзя выходить за пределы логоса/логики.

Пользоваться эмоциями можно только если ты 100% уверен, что это ТЫ ими управляешь, а не они - тобой.

Когда к тебе начинают докапываться - тебе становится эмоционально тревожно. И даже, возможно, больно. Когда тебя начинают гонять толпой - ты начинаешь думать, что ПРОТИВ тебя весь мир. Тебе хочется исчезнуть, спрятаться, перестать привлекать внимание... НО.

Это не правильная позиция. На самом деле в этом мире ВСЕ против ВСЕХ. И если кто-то пинает за компанию тебя, он скорее всего боится быть испинатым вместо тебя. А для тебя в любой ситуации правильным будет активное внимание к действующим лицам. Кто, что, почему и где. Потому что любой микросоциум всегда находится в движении. Пары-тройки-четверки... сегодня друзья, а завтра враги... Сегодня партнёры, а завтра - конкуренты... Понимая движения и взаимодействия этих микрогрупп можно выделить вполне приемлемое жизненное пространство и для себя, на которое никто не будет покушаться, не затрагивая ещё чьих-то интересов.

0

3

Маугли - как образчик выживающего в агрессивной среде.

Правда на текущий момент - есть огромный минус. И даже два.

Первое - абсолютное падение авторитета учителя. Я сейчас даже не в состоянии придумать какой должна быть личность, авторитетная во всех отношениях.... Бандит, чиновник, олигарх?? Ни у кого из них нет безусловного авторитета. Ни у силовиков, ни у Бога, ни у чёрта...

Это, конечно, не наш уровень компетенции, но задуматься хотя бы за уровень уважения к учителю, к матери, к отцу - чтобы не только ребёнок, но и взрослый имел в дальнейшем базу для создания себе опорной точки - вполне реально.

0

4

Что нужно сделать, чтобы тебя начали уважать как человека??

Человек - существо не благодарное. Поэтому никакие добрые дела не идут в зачёт.

Если человек что-то может (чего не могут другие) - на него взваливают максимум работы. А остальные продолжают плевать в потолок - за те же деньги.

И вообще - ЧТО в сегодняшних реалиях есть авторитет??

0

5

Смотря где. Авторитет. По разным срезам свои табели о рангах, свои брахманы и шудры.

0

6

Вчера допустим человек там допустим Бухарин целый с трибуны говорит. А завтра к вам вопросики. Очки разбились на лице. Сегодня Королев завтра зэк послезавтра Гагарина запускаешь. Колода тасуется был кумирам народным служил Козлодоев, стал да кто ты есть никто. И што.

0

7

Mr-Frog написал(а):

кумирам народным служил Козлодоев

Нет, суть не в кумирах... это всё шелуха.

Королёв был и оставался авторитетом для разных людей в разных условиях. Потому что достаточно много людей приложили усилия, чтобы вытащить его из опалы или хотя бы улучшить условия его пребывания. И на зоне его уважали - помогали где и как могли.

Нет, авторитет - это не кумир... мало ли кого фортуна вынесет на верх, во власть или ещё во что-то....

АВторитет - это великая ответственность... Кумиры ей не обладают.

0

8

Mr-Frog написал(а):

По разным срезам свои табели о рангах, свои брахманы и шудры.

Случаются люди, которых уважают не смотря на.... ранги и табели. Это с одной стороны.

С другой - многие нуждаются в покровительстве.

Покровительство может предоставить власть, богатство и сила.... Но, чтобы быть авторитетом вне своей касты - требуется что-то другое.

0

9

Уважение, оно действует не везде. Оно везде по-разному а не как пропуск вездеход.

Вчера тебя на фирме уважали и советовались, как и твоего друга. А завтра топ спустил приказ сократить половину. И кто то из тебя или друга, окажется за бортом. И все досвидос. Акции уважения сгорели и дивидендов не приносят.... Кроме случая Ленина. Как занял место так пока и лежит.

0

10

Стоп.
Мне кажется, что как не гнаться за внешним одобрением и как завоевать внешнее одобрение это совсем разные, я бы сказала взаимоисключающие темы

+1

11

Саша-дразнилка — Артюхова Н.М.

— О чем ты плачешь, Лялечка? — спрашивал папа.
— Меня Саша дразнит!
— Ну и пусть дразнит. А ты не дразнись.

Было очень трудно не дразниться, но один раз Ляля попробовала, и вот что из этого вышло.

Ребята сидели за столом и завтракали.
— Вот я сейчас поем, — начал Саша, — и твою куклу за ноги к люстре подвешу.
— Ну что ж, — засмеялась Ляля, — это будет очень весело!
Саша даже поперхнулся от удивления.
— У тебя насморк, — сказал он, подумав. — Тебя завтра в кино не возьмут.
— А мне завтра не хочется. Я пойду послезавтра.
— Все вы, девчонки, — дрожащим голосом проговорил Саша, — все вы ужасные трусихи и плаксы.
— Мне самой мальчики больше нравятся, — спокойно ответила Ляля.
Саша посмотрел кругом и крикнул:
— У меня апельсин больше, чем у тебя!
— Ешь на здоровье, — сказала Ляля, — поправляйся.

Тут Саша не выдержал и заплакал.
— О чем ты плачешь, Сашенька? — спросила мама, входя в комнату.
— Меня Лялька обижает! — ответил Саша, всхлипывая. — Я ее дразню, а она не дразнится!

0

12

tytgrom написал(а):

Я ее дразню, а она не дразнится!

Ну, да.

Но это ВТОРАЯ половина вопроса. КАК не разводиться на эмоции, при этом аккуратно разводя на эмоции оппонентов.

Кстати, эту тему мы в своё время с Мари пережёвывали. Про слив/распыление собственных эмоций. НО эту задачу можно решать только после того, как человеку удастся научиться пользоваться логикой.

0

13

tytgrom написал(а):

как не гнаться за внешним одобрением и как завоевать внешнее одобрение

Одобрение к уважению, а тем более к авторитету - НЕ имеет никакого отношения. От слова СОВСЕМ.

Быть хорошим и всем нравиться - это крайне слабая позиция. Я уже говорила, что человек - существо неблагодарное. И не считает себя обязанным отвечать добром за добро. Человек считает, что добро ему все обязаны по умолчанию. По праву рождения. И платить за это должен кто угодно, кроме него.

Авторитет - это некая сила, которая заставляет выполнять некоторые рамочные обязательства по умолчанию.

Авторитет начальника, который реально может тебя уволить без выходного пособия и с волчьим билетом. Возможно он никогда не пользуется этой опцией, но все точно знают (чувствуют, ощущают подкоркой) что может.

Или авторитет хулигана (бандита).... который МОЖЕТ.

Или авторитет учителя, который МОГ (когда-то) назначить нерадивому ученику розги.

Внезапно... Но мой сын искренне считает, что в современной школе не хватает именно этого.

Дисциплины и репрессий.

Оказывается, дети ужасно устают от этой своей свободы и вседозволенности.

Они ГОТОВЫ нести наказания, лишь бы не нести тот груз эмоций, который на них навален в школе.

0

14

А начальника не авторитет. А функциональные права и обязанности.

Как у судьи. Есть стул есть мантия, когда он сидит в мантии на стуле - его голос это не его голос а голос закона.

Так и начальник. Ему сверху спускают. - подготовьте список. Он готовит и отдает. Список передается в отдел кадров.  Отдел кадров выпускает приказ. И при чем тут авторитет?  Авторитет эфемерен.

0

15

Оказывается, дети ужасно устают от этой своей свободы и вседозволенности.

Они ГОТОВЫ нести наказания, лишь бы не нести тот груз эмоций, который на них навален в школе.

А можно примеры из жизни?
Я читаю несколько педагогических блогов, что то школьные практики пишут о другом.

0

16

Авторитет у сотрудника ФСИН который мог посадить в карцер - это ореол от должности. Хулиганы которые терроризируют авторитетом, это недоработка полиции. Не больше.

0

17

Mr-Frog написал(а):

И при чем тут авторитет?  Авторитет эфемерен.

Нет, это начальник эфемерен. Правда с некоторыми полномочиями, в пределах которых он может беспределить. Формально у него есть обязанности, к которым он может относиться по-разному. Ему главное, чтобы отчётность была правильная. А авторитет и уважение - это о другом.

Авторитет, если он есть - он не нуждается в полномочиях.

0

18

Mr-Frog написал(а):

А можно примеры из жизни?
Я читаю несколько педагогических блогов, что то школьные практики пишут о другом.

Я же написала, что "по мнению моего сына". По его личному опыту в школе. И не только в школе.

Я понимаю, что сейчас он уже сильно повзрослел... поумнел....

Но, в моём прошлом (на мой вкус) - дисциплины в школе было достаточно. И наказать было кому. И никто особо не роптал. И вызова родителей в школу - боялись реально.

0

19

Administrator написал(а):

И никто особо не роптал.

А смысл роптать? Родители либо встанут на сторону школы, либо засунут язык в жопу а потом будут кидаться в истерики.

Отредактировано ВиШень (2025-01-26 15:19:39)

0

20

Administrator написал(а):

Внезапно... Но мой сын искренне считает, что в современной школе не хватает именно этого.

Дисциплины и репрессий.

Оказывается, дети ужасно устают от этой своей свободы и вседозволенности.

Они ГОТОВЫ нести наказания, лишь бы не нести тот груз эмоций, который на них навален в школе.

Насколько они готовы невозможно выяснить, потому что в совке он не жил. Может он готов нести наказания за то что сделал, но не факт что согласиться на фашистскую коллективную ответственность, характерную для совка.

0

21

ВиШень написал(а):

на фашистскую коллективную ответственность, характерную для совка.

Ой, я тебя умоляю...

В среднем по совку всё было в пределах нормы. А коллективная ответственность /сиречь - круговая порука не при совке была придумана. Сейчас этого дерьма не меньше.

Погугли, что там на вайлдберриз делается - прям настоящая капиталистическая демократия (как раз та самая коллективная ответственность).

ВиШень написал(а):

Насколько они готовы невозможно выяснить

Если гайки закручивать логично и постепенно - вполне можно определить и готовность реципиентов...

0

22

ВиШень написал(а):

невозможно выяснить, потому что в совке он не жил

Прикольно, но как раз ему удалось застать самый цимес.

Я устроила сына в своё время в "Морской клуб" заместо группы продлённого дня. Руководили им качественные советские военные пенсионеры. Так что сын с малолетства ознакомился буквально с понятием "военная дисциплина". Правда для будущего он решил, что подобный образ жизни не для него. Но для воспитания малолетних долбоящеров - вполне себе годится. :)

0

23

Administrator написал(а):

Прикольно, но как раз ему удалось застать самый цимес.

Я устроила сына в своё время в "Морской клуб" заместо группы продлённого дня. Руководили им качественные советские военные пенсионеры. Так что сын с малолетства ознакомился буквально с понятием "военная дисциплина". Правда для будущего он решил, что подобный образ жизни не для него. Но для воспитания малолетних долбоящеров - вполне себе годится.

А в военной среде это в пределах нормы, внезапно. Потому как если один накосячил, и из -за него пострадало несколько человек, то они потом ему в казарме объяснят что не надо было косячить. То бишь ресурсы для этого есть.

В советско-фашистской школе было устроено очень интересно - ресурсов воздействия на, допустим, третьегодника- АУЕшку у одноклассников вообще нет. Поэтому очень удобно было вешать ответственность "за вашего товарища на школьников.

Сейчас с этими нашими либеральными ценностями и личными свободами я дошла до школы, и заставила училку озвучить какие инструменты воздействия на одноклассника есть у учеников. Через минут 15 она признала что никаких. И её попустило с офигенной идеей коллективной ответственности.

0

24

Administrator написал(а):

Если гайки закручивать логично и постепенно - вполне можно определить и готовность реципиентов...

Ну не "определить", а снова сформировать это дикое обезьянье стадо, в котором кто-то научится валить ответственность на окружающих, кто-то не брать на себя ответственность и т.д.

Сейчас этого дерьма не меньше.

В целом да. Но "проклятые либеральные ценности" научили людей в какой-то мере за права бороться.

0

25

Генерализация. В СССР были очень разные школы с очень разным микроклиматом и очень разными отношениями между учениками, между учениками и учителями, между директором и всеми остальными. Я сменила 6 школ :) Из них 5  в Москве. Думаю, что выборка по областям дала бы еще бОльший разброс. Так что всякие "борцуны за права" где-то уместны, где-то нет. Так же как и коллективная ответственность. Вполне показателен пример Украины, жители которой ну совсем не виноваты в том, что происходит в стране или те же европейцы, которые искренне не понимают, что своей поддержкой украинского нацизма они спровоцировали происходящее, что простое осуждение обстрелов Донецка и убийства мирных граждан со стороны Киева, помогло бы спасти сотни тысяч жизней

0

26

ВиШень написал(а):

В целом да. Но "проклятые либеральные ценности" научили людей в какой-то мере за права бороться.

Да ни фига. Никаких прав. Их просто нет ни у кого. От слова совсем.

Люби себя,
Чихай на всех,
И в жизни ждёт тебя успех...

Вот чему научили малолеток либеральные ценности.

Причём отвечать разучились даже за себя, а не только за колхоз.

Учителей травят, ни в грош не ставят - в ответ учителя не желают их учить... от слова совсем.

Практика репетиторства: захотите куда-то поступить - сами приползёте с денюжкой в клювике. И будете сглатывать...

А общее образование - сегодня можно назвать исключительно дебилиторием. И никак иначе.

Травят не только ученики учеников, старшие младших, сильные - слабых, придурки - умных... Но травят учителей.

И ученики, и родители, и чиновники, и всякие разные проверяющие... 

А репрессивного аппарата - нет. Страха быть наказанным - нет. Безнаказанность - наше всё. Главная либеральная ценность - а мне за это ничего не будет.

Розги отменили.  А другого дисциплинатора не придумали.

ПС

И да. При совке - прав было немного больше нежели сейчас. Была ответственность. И были меры воздействия.

0

27

tytgrom написал(а):

Вполне показателен пример Украины, жители которой ну совсем не виноваты в том, что происходит в стране или те же европейцы, которые искренне не понимают, что своей поддержкой украинского нацизма они спровоцировали происходящее, что простое осуждение обстрелов Донецка и убийства мирных граждан со стороны Киева, помогло бы спасти сотни тысяч жизней

Пример Украины намного многомернее чем нам его подают. Но думаю обсуждать нюансы на форуме  - дело сильно неполезное для форума.

0

28

Administrator написал(а):

Учителей травят
Но травят учителей.

И ученики, и родители, и чиновники, и всякие разные проверяющие... 

Каг верно написали выше - генерализация. Почему-то я с этим явлением не сталкивалась, и в целом по городу за 18 лет про школы никакой травли учителей не происходит. Известен ровно один случай когда ученица оболгала учителя, и то это во время репетиторства.

И да. При совке - прав было немного больше нежели сейчас.

Ну если учитывать право на труд и право на отдых, то да, разумеется. Если личные права - то с этим сложнее. К примеру ответственность за клевету привинтили в "либеральные времена".

Была ответственность.

Фраза "нашли стрелочника" из СССР тянется.

0

29

tytgrom написал(а):

Генерализация. В СССР были очень разные школы с очень разным микроклиматом и очень разными отношениями между учениками, между учениками и учителями, между директором и всеми остальными. Я сменила 6 школ  Из них 5  в Москве. Думаю, что выборка по областям дала бы еще бОльший разброс.

Скорее всего секрет в том что у тебя родители нормальные были. Педагоги один раз включили невменяшу, увидели что не проканывает, и перестали. Или не перестали, но родители видели что это невменяша, и тебе не транслировали.

Мои от любой учительской или соседской невменяши колотились в истерике неделями, потому что  было важно что о них скажут, а не реальное положение вещей. Но это тоже продукт совкового воспитания.

Рабоче-крестьянские родители моих одноклассников кстати тоже некоторые умели невменяшу приводить в меридиан. Соответственно именно у этих одноклассников воспоминания более благостные.

Отредактировано ВиШень (2025-01-26 21:15:37)

0

30

ВиШень написал(а):

Скорее всего секрет в том что у тебя родители нормальные были.

Зато у меня были невменяемые. Практически как у тебя.

Они больше всего боялись, что про них скажут что-нибудь нехорошее. Посёлок маленький. Словом, сильно переживали за свою репутацию.

Но не думаю, что в этом был виноват конкретно советский режим. Просто воспитание было такое. Такое же как и в либеральных Америках и Германиях. В микросоциумах - ВСЕГДА важно, что о тебе говорят твои соседи.

Это сейчас принято плевать на мнение окружающих.... Времена  сейчас такие. Тогда было по-другому.

НО в своё время я сама училась разруливать свои проблемы и с учёбой, и с учителями, и с одноклассниками. Я не была пай-девочкой. Я как большинство умеренно хулиганила. Но мне хватало ума держать дистанцию и не впадать в крайности. Хотя никогда не отличалась ни послушанием, ни особой терпимостью. И с учителями скандалила, и в бойкотах участвовала, и против школьной пирамиды выживала, и других белых ворон поддерживала.

Но, насколько я смотрю в сравнении с современной школой - у меня возможностей (и прав) было больше.

Как ни странно.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Про самое важное