Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Про спортсменов в нейтральном статусе...


Про спортсменов в нейтральном статусе...

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

Mr-Frog написал(а):

там же система - кто на одни международные не поехал, очков не набрал, другие не положены. рейтинги всякие. Выходит - ну надо ездить.  иначе совсем выпрут из системы.

Внезапно... В легкой атлетике, которая забанена вообще насмерть ещё с 2018 года случился всплеск молодой поросли, которая на внутренних соревнованиях бьет все известные рекорды...

0

32

Может. Если внутри будет несколько команд которые борются между собой, это же все равно амбиции спортсменов и тренеров. Которые воспринимают других спортиков скорее как конкурентов чем добрых друзей. На фоне внутренней конкуренции можно поддерживать азарт. Но с внешней - интереснее.

0

33

Mr-Frog написал(а):

Но с внешней - интереснее.

Кому интереснее?

Большой спорт - это в основном интересы крупных производителей экипировки и БОЛЬШОЙ фармы.

Интересы спортсмена там - это интересы лошади на ипподроме. Выставят тебя сегодня или спишут на утилизацию.

0

34

Ирис написал(а):

Интересы спортсмена там - это интересы лошади на ипподроме. Выставят тебя сегодня или спишут на утилизацию.

Точно. Именно поэтому они и стараются всеми правдами и неправдами зацепиться за олимпиаду и международку.

0

35

ВиШень написал(а):

Точно. Именно поэтому они и стараются всеми правдами и неправдами зацепиться за олимпиаду и международку.

Чёт я не видела, чтобы лошади разводили интриги ради попадания в большой спорт.

0

36

Ирис написал(а):

Чёт я не видела, чтобы лошади разводили интриги ради попадания в большой спорт.

Лошади не могут не хотеть попасть на утилизацию .

0

37

И всё таки, мне кажется, что важность/нужность Большого Спорта для человека (как персоны) - сильно переоценена. Точнее - раздута до непомерной важности/значимсти.

Олимпийское движение в современной действительности - это большая профанация. Отвратительнее чем гладиаторские бои в Древнем Риме. Зрелища для скучающих ублюдков. Подопытный материал для фармакологов. Живые штендеры и билборды для рекламы всякого.

Закрыть бы эту лавочку. И почистить авгиевы конюшни.

А потом можно возрождать заново - «Citius, altius, fortius».

Но сначала - массовый спорт. Детский спорт, где не калечат, а развивают. Физкультурное движение. Тоже массовое.

И только после этого... может быть.

Ибо тема "Большой спорт как сублимация большой войны" себя изжила и больше не работает. Если большая война идёт уже по-настоящему, то соответственно - и большой спорт нафиг уже не нужен.

0

38

Administrator написал(а):

Но сначала - массовый спорт. Детский спорт, где не калечат, а развивают. Физкультурное движение. Тоже массовое.

И только после этого... может быть.

А фигня в том что именно олимпийский спорт вытаскивает массовый, потому что массы служат для отбора отборных.

Олимпийское движение в современной действительности - это большая профанация. Отвратительнее чем гладиаторские бои в Древнем Риме. Зрелища для скучающих ублюдков. Подопытный материал для фармакологов. Живые штендеры и билборды для рекламы всякого.

Ну и ставки. В основном. Поэтому никто закрыть эту лавочку не даст.

0

39

ВиШень написал(а):

А фигня в том что именно олимпийский спорт вытаскивает массовый, потому что массы служат для отбора отборных.

Фигня в том, что как и Большая война, Большой спорт - дело государственное.

0

40

современному человеку нужно в массе быть точкой массового производства, на вершине которого распускается волшебный цветок искусственного интеллекта. Но, Цветы На Дороге Жизни тоже есть - почему не поглазеть на бесплатное облако или платные спорт соревнования.

В 18 веке в общем Культа Спорта не было. Он сложился в 20 м.

Первая олимпиада современности, также известная как Игры I Олимпиады, состоялась в Афинах, Греция, в 1896 году. В соревнованиях приняли участие 241 спортсмен из 14 стран. В рамках игр было разыграно 43 комплекта медалей в 9 видах спорта.
Первые Олимпийские игры современности проходили с 6 по 15 апреля 1896 года.

конец 19 ого - зарождение, 20 век - развитие (рывками) - параллельно с развитием идеи СМИ и массового потребления информации - от газет до интернетов. Спортивные события это тема которую удобно освещать - о событии известно где и когда оно случится. СМИ развивались вместе с обществом потребления.

то есть такая коэволюция, происходила.  какие то виды спорта приходили из цирка - гимнасты же были и до, как факт. и атлеты - силовики.  Кулачные бои были и до. как без них. но в 20 м веке это стало большой организованной формализованной системой в том числе. В 21-22 веках ну что то будет переосмысливаться и меняться.

0

41

У нас религия отделена от государства по конституции. А спорт? В советские годы все было под Государством и он. Сейчас - кроме Государства есть ресурсы у частных структур, которые так или иначе тоже туда заливают. Как в спорте крутилась экономика в кап мире в 20м веке, как много туда вливалось по линиям муниципальным, частным государственным?

вот и у нас ЦСКА - это же с погонами. От погонов есть оргестры хоры театры и спорт.

Московское пролетарское спортивное общество «Динамо» было создано на учредительном собрании 18 апреля 1923 года. Хотя некоторые утверждают, что «Динамо» берёт своё начало от Кружка футболистов «Сокольники», основанного в 1907 году. Общество учредили по инициативе группы сотрудников и военнослужащих ГПУ как организацию, предоставляющую возможность занятия спортом сотрудникам органов безопасности и правопорядка[6][7]. За это «ментами» динамовцев дразнили долгие годы. В качестве клубных цветов в 1924 году были выбраны синий и белый. Считается, что на выбор повлиял первый почётный председатель общества, глава НКВД Феликс Дзержинский: сочетание этих цветом должно было подчеркнуть его слова о светлых и чистых помыслах работников организации, которой он руководит («холодная голова, горячее сердце и чистые руки» — по выражению Дзержинского, это главные качества сотрудника ВЧК)[8]. Знаменитая динамовская стилизованная литера «Д» появилась гораздо позже[когда?] белого ромбика, который её окружает.

государство? но немного другое.

у РЖД шников своя история - Локомотив. это большие структуры у которых у каждого свое что то.

0

42

то есть выросло из - футбольная команда одного завода против другого. После смены. А потом - от смен то отделялось и отделилось.

0

43

в Турции экскурсовод давал такую версию что гладиаторские бои тогда это как ММА сейчас. Никто не собирался вообще мочить бойца насмерть. По тем же причинам - ставки деньги. и сами бойцы ну тоже да не спешили выйти из бизнеса. Хотя, могло бывать и так и сяк.  наверное.

0

44

Mr-Frog написал(а):

У нас религия отделена от государства по конституции. А спорт? В советские годы все было под Государством и он. Сейчас - кроме Государства есть ресурсы у частных структур, которые так или иначе тоже туда заливают. Как в спорте крутилась экономика в кап мире в 20м веке, как много туда вливалось по линиям муниципальным, частным государственным?

вот и у нас ЦСКА - это же с погонами. От погонов есть оргестры хоры театры и спорт.

государство? но немного другое.

у РЖД шников своя история - Локомотив. это большие структуры у которых у каждого свое что то.

Я ничего не говорю за клубный спорт. Никто не мешает заниматься в клубной команде и соревноваться в клубных турнирах.

Да, как футбол. Кубок УЕФА и прочие... Спорта много разного. Практически все виды спорта имеют  свои международные клубные чемпионаты.... и бокс, и единоборства, и баскетбол с волейболом...

НО... Олимпийские игры и Чемпионаты мира - это соревнования не между спортсменами, а между государствами.

Разница ощущается или таки до сих пор нет??

Mr-Frog написал(а):

Первая олимпиада современности, также известная как Игры I Олимпиады, состоялась в Афинах, Греция, в 1896 году. В соревнованиях приняли участие 241 спортсмен из 14 стран. В рамках игр было разыграно 43 комплекта медалей в 9 видах спорта.
Первые Олимпийские игры современности проходили с 6 по 15 апреля 1896 года.

Возрождение Олимпийских игр состоялось 6 апреля 1896 года.

Основная идея возрождения заключалась в идее всеобщего перемирия на время проведения турниров.

Девиз Олимпийских игр стал звучать так: «Молодёжь мира должна была мериться силами в спортивных состязаниях, а не на полях битв».

Пьер де Кубертен (1863–1937), французский общественный деятель и педагог, которого историки спорта считают «крёстным отцом Олимпизма», предложил возобновить проведение Олимпийских игр и использовать их для укрепления мира и взаимопонимания между народами, а также для всестороннего и гармонического воспитания молодёжи.

0

45

Ну да. Олимпийские игры возродились, и потом  это набрало вес в престижно денежном исчислении.

Это значит что раз перед 20 м веком идеи оформились до этого они понемногу бродили.

0

46

Пангреческие Олимпийские игры — это игры, проведенные в 1859 году по инициативе майора греческой армии Евангелиса Заппаса на стадионе Афин с участием атлетов греческой национальности и собравшие более 20 тысяч зрителей. Затем «Афинские» игры успешно повторились в 1870 году. Игры имели характер спортивного праздника и сыграли важную роль по привлечению внимания к идее возрождения Олимпийских игр[1].

Ну бродило

0

47

Олимпиада Республики — спортивное соревнование, проходившее в 1796, 1797 и 1798 годах в Париже. Этот проект был инициирован депутатом Шарлем-Жильбером Роммом с целью отпраздновать первые четыре года Первой Республики, но сам депутат не смог участвовать в эти праздненствах, так как был казнён на гильотине в июне 1795 из-за своего значения в Прериальском восстании.

Кто то праолимпиады пропустил. Казнили. Не посмотрел

0

48

По мнению Кубертена, именно слабая физическая подготовка французских солдат стала одной из причин поражения французов во франко-прусской войне 1870—1871 годов. Он стремился изменить положение с помощью физической культуры (la culture physique) французов. Одновременно с этим он хотел преодолеть национальный эгоизм и внести вклад в борьбу за мир и международное взаимопонимание. «Молодёжь мира» должна была мериться силами в спортивных состязаниях, а не на полях битв. Возрождение Олимпийских игр казалось в его глазах лучшим решением, чтобы достичь обеих целей.

Молодежь нужна покрепче

0

49

То есть наверное часть лозунгов Олимпиад идёт от Возрождения. А де-факто прагматика смешалась с процессами капитализма 20 века где было 2 мировых войны, холодная война и все такое. И Хрущев хотел показать Рейгану крутизну и наоборот. Никуда не денешься - госзаказ по факту имел место.

Поэтому в целом впечатление тоже расслаивается. Ну и крайние скандалы...

Отредактировано Mr-Frog (2025-08-11 19:57:34)

0

50

Mr-Frog написал(а):

прагматика смешалась с процессами капитализма

Пора бы уже начинать отделять мух от котлет... а то потреблять всякое такое - не всегда полезно для потребителя...

0

51

в смысле? а с чем из тезиса ты не согласна - то современные олимпиады не пришлись на 20 век? что от чего собственно ты предлагаешь отделить - подумав как следует...

0

52

2009—2016. Эпоха банка ВТБ
В 2009 году «Динамо» выступало в отборочном раунде Лиги чемпионов 2009/10. Команда выиграла со счётом 1:0 у шотландского «Селтика» на выезде, но уступила ему 0:2 на своём поле. Вылетев таким образом из Лиги чемпионов, команда получила право сыграть в Лиге Европы, в 4-м отборочном раунде, где уступила софийскому ЦСКА, сыграв с ним вничью (0:0) на выезде и проиграв дома (1:2); на этом евросезон для «бело-голубых» был закончен. В скором времени состоялся матч со «Спартаком»: на 8-й минуте гол забил Ропотан, затем Веллитон на скорости врезался во Владимира Габулова; матч закончился в итоге вничью. Из-за травмы Габулов выбыл на долгий срок, и сезон в воротах заканчивал Антон Шунин. Команда заняла восьмое место.

С 2019. Возвращение ВТБ
30 апреля 2019 года группа ВТБ приобрела 99,9961 % акций футбольного клуба за 1 рубль, взяв обязательства по реструктуризации долга клуба в размере 5,3 млрд рублей[44]. Внутри клуба произошли кадровые перестановки: совет директоров московского клуба возглавил Юрий Соловьёв, первый заместитель президента-председателя правления банка, а генеральным директором был назначен Юрий Белкин, занимавший пост члена совета директоров клуба и советника генерального директора. 26 мая клуб провёл дебютный матч на новом домашнем стадионе «ВТБ-Арена — Центральный стадион „Динамо“ имени Льва Яшина» в Петровском парке. Встреча против тульского «Арсенала» проходила в рамках заключительного тура чемпионата России и завершилась со счётом 3:3[45]. 9 августа 2019 года «Динамо» объявило о трансфере нападающего дортмундской «Боруссии» Максимилиана Филиппа. Сумма сделки по переходу игрока составила около 20 миллионов евро[46]. Прежний трансферный рекорд делили переходы Балажа Джуджака в сезоне 2011/12 и Александра Кокорина в сезоне 2013/14 (оба — из «Анжи») за 19 миллионов евро[47]. Ранее состав столичной команды пополнили полузащитники Шарль Каборе и Себастьян Шиманьский, форварды Рамиль Шейдаев и Клинтон Н’Жи, защитники Роман Нойштедтер, Сергей Паршивлюк, Иван Ордец, Игорь Калинин и Заурбек Плиев[48]. 5 октября Хохлов был отправлен в отставку[49].

на примере Динамо. Динамо ходит теперь под финансовой группой. И вообще не понятно уже, а почему станция рядом с ВТБ - Ареной называется Динамо? может надо исправить. Но чьи в лесу шишки а у банка ВТБ откуда деньги. От народа? так чье Динамо - народное? как бы - да и как бы - нет .

Пал Андреич, вы шпион? — Видишь ли, Юра..... вот так и спорт разного размера он нынче чей - вопрос с подвохом.

0

53

Типа того что государство когда немного частично приватизировали, то и спорт... ну как бы как то тоже. остался в статусе... не всегда понятном.

но если посмотреть вооруженным глазом, на олимпиады в 20 веке, то может быть можно увидеть и что то еще. Так выпьем же за вооружение для глаза.

Отредактировано Mr-Frog (2025-08-12 13:58:48)

0

54

Балажа Джуджака в сезоне 2011/12 и Александра Кокорина в сезоне 2013/14 (оба — из «Анжи») за 19 миллионов евро

на чье бабло гуляли? та ктож скажет. Сколько за эпоху СВО на футбол отлили? да кто ж покажет

0

55

Футбол на текущий момент - вообще как бэ частная лавочка. Клубные команды вроде как содержатся на деньги разного уровня и достатка Абрамовичей... Государство в этих игрищах не участвует. Хотя может быть и берёт какой-то процент...

Выступать за команду Абрамовича на клубных турнирах никто не запрещает. Если у Абрамовича денег хватает.

А Сборная России по футболу - отсутствует как класс. Потому что Чемпионаты и Олимпиады ей не светят от слова совсем. Даже без флага, гимна и прочей атрибутики....

0

56

А что в остальном спорте который менее на виду - менее на виду.
Бог напитал - никто не видал, а кто и видал и тот не отнял.

Хотя не знаю. Какие зарплаты что и как.

0

57

Mr-Frog написал(а):

А что в остальном спорте который менее на виду - менее на виду.

А кто мешает интересоваться??

Клубные чемпионаты это тот же спорт. Только деньги за участие в них нужно зарабатывать самим. Или как минимум отрабатывать спонсорские.

Это не государственные субсидии, получив которые, можно забыть про государство, которое их выдаёт. И менять спортивное гражданство по личной прихоти.

Футболисты, которых продают из команды в команду - гражданства не меняют. И от государства премии за победу не получают. Что клятые капиталисты выделили на трансфер и зарплату конкретного футболиста, то и имеют.

0

58

Если государство хочет от спортсменов что то требовать, как по контракту с целевым обучением - ну пусть прописывают буквами в бумагу. Число подпись печать.

Согласовывать участие в соревах в федерации - значит согласовывать. А это наверное и так, не сам каждый кто хочет тот и едет.

А пока институт философии ран не написал, что такое любовь к Родине в части спорта и как ее проявлять. Федерациям такого разговора о важном не провели. То как решили так решили....

Но кто хочет проводить виртуальное партсобрание, хулить и стыдить - тоже имеет на это право. И считать сие любовью к Отчизне - да почему нет.

0

59

Mr-Frog написал(а):

Но кто хочет проводить виртуальное партсобрание, хулить и стыдить - тоже имеет на это право. И считать сие любовью к Отчизне - да почему нет.

За последние пятьдесят лет большинство граждан напрочь утратили понятие совесть как моральную норму. Совестить и быть совестливым сейчас не выгодно и не модно. И даже, скорее неприлично...

0

60

Ирис написал(а):

За последние пятьдесят лет большинство граждан напрочь утратили понятие совесть как моральную норму. Совестить и быть совестливым сейчас не выгодно и не модно. И даже, скорее неприлично...

Ты знаешь, мне кажется совесть сейчас присутствует ровно у такого же количества как 50 лет назад. Просто раньше опасались общественного порицания. Поэтому разнообразное непотребство творили втихоря, при этом громко прославляя партию. А трусливые не творили непотребство, и казались совестливыми.

PS. Слушай, а какой-нибудь американец который приехал в Россию и стал фермером тебе кажется бессовестным? Или голландец который приехал сюда, тут женился и тут остался, он бессовестный? Его ж мать-голландия воспитала.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Про спортсменов в нейтральном статусе...