Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...


Церковный Православный либерализм...

Сообщений 1 страница 30 из 698

1

Что это? Новый образ Православия или очередная ересь??

0

2

Термин «церковный либерализм» является уникальным русскоязычным элементом описания определенного явления в жизни Русской Православной Церкви в современности.

Понятию «церковный либерализм» в русскоязычной среде условно синонимично понятие «прогрессивное христианство» в западной англоязычной среде, однако, не тождественно и не взаимозаменяемо.

0

3

Чем опасен либерализм с христианской точки зрения, если его анализировать как учение?

Прежде всего, в том, что он является идеологией.

То есть, совокупностью идей и представлений, которая обещает на основе научно добытых знаний прочно и надежно устроить земную жизнь. Идеология как феномен или явление возникает в Новое время.

Ее суть – вера в то, что человек уже сам, без Бога и лишь при помощи своего разума может проникнуть в логику истории, единственно научным образом организовать общественную жизнь и ответить на вопрос, кто такой и что такое вообще человек.

В каком-то смысле либерализм вполне правомерно считать очередным искаженным изводом из христианства и христианских ценностей (как и коммунизм, например), когда во главу угла берется лишь одна сторона христианского учения – свобода – в ущерб многим остальным.

0

4

Но что такое христианская свобода?

В  Евангелии от Иоанна сказано: «И познаете истину, и она вас сделает свободными» (Ин. 8:32).

По Евангелию свобода, если она берется вне измерения истины, оборачивается рабством у греха.

То есть, свобода имеет смысл как прежде всего духовная категория, а не политическая.

Последняя – суррогат первой. Обещая свободу, но привнося и способствуя свободе греха в слишком «свободном» обществе, сегодняшний либерализм совершает страшную подмену, соблазняя многих и многих.

0

5

Каждая идеология является скрытой религиозной доктриной. (с) Карл Шмидт

Принято считать, что либерал не религиозный человек (если не антирелигиозный). Во всяком случае, либерал индифферентен к религии. Как впрочем и к любой агрессивной (принуждающий человека к обязательному исполнению идеологических догм) идеологии.

Однако, это не так.

Либерализм - крайне агрессивная идеология требующая от своих зомбированных адептов повсеместного выполнения одних и тех же безусловных установок. Более того, эти установки имеют религиозные корни (хотя либералы и отрекаются от любого мало-мальского признака религиозности).

Отредактировано Ирис (2025-11-19 12:40:41)

0

6

Ирис написал(а):

Либерализм - крайне агрессивная идеология требующая от своих зомбированных адептов повсеместного выполнения одних и тех же безусловных установок. Более того, эти установки имеют религиозные корни (хотя либералы и отрекаются от любого мало-мальского признака религиозности).

А это точно про либерализм, а не про то что люди - идиоты и из всего делают религию и зомбированность?
Самый известный мне либерал - это Путин. Ну вроде как никаких религиозных установок он не насаждает.

0

7

А откуда вообще дрова? Ну наверное отец Мень был церковным либералом.

А что церковные черносотенцы что ли прям лучше,?

Кого записали в церковные либералы и на каком основании?

0

8

Исследователь С.С. Пименов указывает пять критериев принадлежности того или иного автора к либеральной теологии:

1) понимание христианства как «высшей религии», высшей формы выражения религиозного чувства;
2) априорная религиозность человека;
3) богосыновство человечества как стержневая предпосылка богословского рассуждения;
4) открытость новому научному опыту и исследовательским подходам;
5) рационалистическая критика христианских догматов, традиций и обрядов

Либерализм церковный - православная энциклопедия «Азбука веры»

https://share.google/iFQIBniO57c7lfMq4

0

9

В частности, в работе «Человек против Бога» иеромонах Серафим (Роуз) пишет о либерализме как предпосылке нигилизма, утверждая невозможность «духовного нейтралитета», так важного для либеральной мысли. Однако, в его работе либерализм представляется как классический либерализм XIX – начала XX века, а не как современный неолиберализм (акцентирующий важность свободы предпринимательства) или левый либерализм, центр которого – борьба за права притесняемых групп.

Для критики либерализма о. Серафим использует инструментарий интегрального традиционализма, разработанный европейскими мыслителями-антимодернистами начала XX века Рене Геноном и Юлиусом Эволой3. Именно поэтому в работе о. Серафима присутствует противопоставление традиционализм / либерализм, а не актуальная для того времени политическая бинарность: консерватизм / либерализм. Благодаря критическим работам о. Серафима (Роуза) и ряда иных авторов церковная публицистика и православная гуманитарная сфера в целом усвоила понятие «либерализм» и адаптировала его как описательную модель определенных явлений и состояний современной Русской Православной Церкви.

Хрен его знает. Либерализм не айс? А что, Юлиус Эвола такой простой и родной?

0

10

Церковный либерализм как «зонтичное» явление включает в себя широкий набор идей и практик. Перечислим некоторые из них:

• Стремление к обновлению или творческому осмыслению богословского, литургического и пр. наследия Православной Церкви.
• Внедрение демократических начал в социальную организацию Церкви: избрание должностных лиц, их подотчетность рядовым прихожанам.
• Готовность участвовать в решении проблем современного общества и готовность участвовать в диалоге с современным обществом по широкому кругу вопросов, открытость, транспарентность миру и готовность к диалогу с ним.
• Инклюзивное отношение к инославию (например, причащение католиков или протестантов), экуменические практики

Ну....

0

11

Mr-Frog написал(а):

А откуда вообще дрова? Ну наверное отец Мень был церковным либералом.

А что церковные черносотенцы что ли прям лучше,?

Кого записали в церковные либералы и на каком основании?

Тут всё сложно.

Тема не для того, чтобы что-то доказать, а для того чтобы подумать...

0

12

ВиШень написал(а):

А это точно про либерализм, а не про то что люди - идиоты и из всего делают религию и зомбированность?

Судя по моему опыту наблюдений за происходящим - таки да.

Либерализм - идеология. Однозначно. Вполне себе религия... потому что вполне можно набросать параллелей/ассоциаций с любой из церквей...

Самый известный мне либерал - это Путин. Ну вроде как никаких религиозных установок он не насаждает.

За Путина сейчас  уже не скажу. Всё таки офицер КГБ, а там весьма специфическая идеологическая парадигма.

Для либералов - он либерал, для консерваторов - консерватор. 

Одно точно - ему действительно очень хотелось быть принятым в либеральное сообщество. Но заставить себя ТАК прогнуться, как от него требовали - он не смог.

Я так думаю.

0

13

Церковный либерализм как «зонтичное» явление включает в себя широкий набор идей и практик.

С одной стороны - это вроде как бэ и хорошо. Упростить, сделать доступнее, облегчить...

Но блин!!!

Кто-то помнит с чем был связан предыдущий раскол и страшная катастрофа среди православных? Реформа Никона - тоже была призвана упорядочить, облегчить, перевести с греческого....

А чё получилось...

Тут круто задумаешься....

0

14

Я фиг зна за чистоту чего от чего борются попы.

Но по любому Николай Угодник не разговаривал на древнеславянском. Спаситель - тем более.

Но тут, тем кто не биг босс от церкви это вряд ли понять. Это их дело я считаю  запрещать ли в служении Кураева. Им виднее. Ну тех кто за открытое православие с человеческим лицом либералов - явно меньше. Так что многое будет по старому. Я бы наверное предпочел ходить в либеральную церкву.

А в какую не ходить? Все равно

0

15

Кстати при расколе ну новые - они это то что сейчас мейнстрим.

А то что договариваться нормально не умели? Ну это да

0

16

Mr-Frog написал(а):

Я фиг зна за чистоту чего от чего борются попы.

По сути вроде как за канон.

• Церковь должна свидетельствовать об истинах христианской веры в мире, но не должна растворяться в нем.

• Церкви с особой осторожностью следует участвовать в экуменическом движении, чтобы не нарушать собственных канонических соборных установлений и не повредить чистоту православного вероучения.

• Церковь обязана быть примером для современного светского сообщества в вопросах морали и нравственности. И помнить об иерархичной структуре Церкви.

• Церковь обязана сохранять и охранять Священное Предание и ту традицию богослужения, совершения Таинств и пр., которая досталась православным христианам от предыдущих поколений верующих. Иначе существует риск утраты культурного наследия русского Православия.

По мне так то, пусть....

Пусть канон блюдут, а в дела мирские - не лезут со своими советами....

Пусть государям советы дают как править.

Пусть занимаются своими боготворческими делами, порядок наводят в своих епархиях.... Литургии читают. Церкви строят...

А ходить или не ходить в церкву - так это.... пусть красивую построят и красиво литургию читают... и свет божеский излучают... люди к ним и потянутся...

0

17

Вот Ирис лично ты, как относишься к идее что всяк секс вне освященного брака блуд, а брак этот самый свят и нерасторжим? Со времён льва Толстого многие догадались что идеи - небесспорны. Но.

- кстати, церковные либералы в помыслах своих не доходят до того что пора бы подумать.

Или - мелочь. Я когда был в Италии в соборах, там увидел лампочные свечи . Стол утыкан лампочками, вносишь денежку, жмешь кнопку. Оно погорит потом погаснет.

Никакой копоти на иконы, никакого цэ о два. Но...
У наших конечно - не зайдет. А если на космическом корабле, то что тоже, церезиновую натуральную свечу жечь? А нафига.

Но нашим... А как же свечная лавка. А как же огарки собирать. По моему даже в прогрессивных храмах, до такого(((( не близко. Либералы(((( придумали, щазз.

... Ладно. Патриарху виднее. А остальным как он скажет так и будет.

0

18

Mr-Frog написал(а):

Вот Ирис лично ты, как относишься к идее что всяк секс вне освященного брака блуд, а брак этот самый свят и нерасторжим? Со времён льва Толстого многие догадались что идеи - небесспорны. Но.

Вот у церкви других забот нет? Богу больше заняться нечем, кроме как к каждому в постель заглядывать...

Ты понимаешь, что вот эти мелочные влезания церкви в дела мирские саму церковь только дискредитируют...

Задачи Церкви не в этом.

Церковь должна заниматься своей духовной миссией... Т.е. смысл хорошо поставленной задачи не наказывать и не преследовать, а возвышать до уровня - когда сама мысль нарушить клятву данную перед Богом будет немыслима. Понимаешь??

БОгу - богово, кесарю - кесарево...

А с другой стороны... Надо ещё много сил положить, чтобы институт брака не издох окончательно.... Как?? А вот кто его знает...

А так... Блуд - это фигня, сам понимаешь, случается. Главное  то, что измена - это предательство. Хоть по церковному канону, хоть по психологическому, хоть по юридическому.

0

19

Mr-Frog написал(а):

Или - мелочь. Я когда был в Италии в соборах, там увидел лампочные свечи

Да, фу....

Тогда и храмов не надо. Вон, сделал на сайте страничку - церковь такая-то. Тыкнул кнопочку - тебе свечка нарисовалась...

Храм, Свечи, таинство - это всё живое. Не надо замещать его мёртвым.

0

20

Именно. Именно настоящим православным есть дело.

Именно поэтому да разводы именно запрещены. Да. Да. Вы не слышались.
Если муж бьёт жену ей нужно не разводится а смиряться и стараться угодить..

Да. Да вот так. Да. Это и есть. А других православных нет. Есть вот такие. Я сколько то блогов почитал да такие. В церковь - в платке. Да. Нельзя по другому. Не важно если стрижка короткая. Надо так. Да им есть до этого дело. И много до чего ещё.

Ну вот так(((((  но если кто найдет ресурс похищенный от всего такого? Заносите.

Ну первый раз когда лампочки увидел да непривычно.

Но потом понимаешь что жертва на храм это жертва на храм, свет это свет. А окислительно восстановительная реакция с выделением углекислого газа и воды? Это реакция.

Раньше лампадным маслом было в идеале оливковое. У евреев пошло так. А сейчас продаваемое масло для лампад - с добавлением оливкового. Но большая часть там вазелиновое. А до этого незадолго - деревянное масло (оливковое химической экстракции). Был период

Свечи? Были из воска. От пчел. Сейчас церезин. Да цвет похож.

Но во многих храмах уже проведено электричество. И часть света - от лампочек. А не только от огня который горит. Сколько по святой Руси было пожаров от упавших или вспыхнувших лампад? Были. И зачем?

0

21

Mr-Frog написал(а):

Именно. Именно настоящим православным есть дело.

Ну, дак и не православным тоже дело есть... с кем ты там и каким способом...

А мусульманам - на твою женщину пялиться можно, а тебе на мусульманскую - нельзя...

ЭТО НЕ дела церкви.

Дело церкви - следить за каноном, духовной миссией и внутренней иерархией....

Если муж бьёт жену ей нужно не разводится а смиряться и стараться угодить..

Эк, тебя...

Не надо упрощать... Всё гораздо сложнее... Миссия церкви - это высокое, дела мирские - это низкое.

Каноны - это одно, заповеди - это другое, житейские истории - это третье...

Про разводы, если я правильно помню - можно просить разрешения у иерарха... Разведут, если сочтут причину уважительной... Просто не должно быть это обыденностью как поход в баню.

*****

Ты православие на себя примеряешь как офицерский мундир, а того не понимаешь, что чтобы этот мундир надеть - нужно сначала выучиться и отслужить... тогда будет и почётно и понятно...

А сейчас - само собой - оно тебе не более, чем карнавальный костюм...

К Православию надо привыкать заново. Учитывая весь наш исторически пройденный путь и груз знаний....

Церковь, может быть, тоже начнёт учиться.... Заново себя обретать. Ибо сколько можно ломать через колено... Надо дать ей времени отрасти и выпрямиться... Ну или помочь...

0

22

Mr-Frog написал(а):

В церковь - в платке. Да. Нельзя по другому. Не важно если стрижка короткая. Надо так. Да им есть до этого дело. И много до чего ещё.

Да, а мусульманкам в мечеть вообще нельзя....

Есть канон. Правила этикета. Как вести себя в музее. Как вести себя в театре. У церкви тоже есть правила. И они не сложные, в принципе.

0

23

церковный либерализм имеет свои крайности.

Размытие/утеря Священного Предания и традиций Русской Православной Церкви, а также их замещение иными традициями (например, некритично заимствованными из западного христианства);

Раскол и нестроения в церковном организме на волне реформ («обновленчество» и пр.);

• «Обмирщение» Церкви; забвение духовных задач и миссии Церкви в мире, замена их социальными.

• Излишняя «демократизация», приводящая к делению церковного сообщества на многочисленные партии.

0

24

Церковная отдодоксия крайностей имеет не меньше. И чего?

0

25

Может ли женщина посещать мечеть? Пророк Мухаммад, мир ему и благословение, сказал: «Если ваши женщины попросят у вас разрешения пойти в мечеть, не отказывайте им» (Муслим) Если женщина соблюдает исламский этикет в одежде (покрывает аурат, не пользуется духами и благовониями) и не украшает себя так, чтобы это могло вызвать искушение и поразить людей со слабой верой, у нее нет препятствий для посещения мечети и совершения в ней молитвы. При этом сопровождение махрама (мужа или близкого родственника) не является обязательным условием. Если женщина не покрыта и видны те части ее тела, которые запрещено показывать не махрамам, или от нее исходит запах парфюмерии, то не дозволено ей покидать дом в таком виде и тем более идти в мечеть и молиться там, так как это может привести к фитне (искушению).
Источник: http://muslimclub.ru/islam/voprosi/19.html MuslimClub.ru ©

Вообще то,  не то что совсем нельзя женщинам посещать мечеть. Ну может не поощряется.

Да местами мусульманство более мизогинично. Ну местами - да.

0

26

А так ну, выступать за православный фундаментализм, не запрещено. Нет, не запрещено, положительно не запрещено. Можно.

0

27

Mr-Frog написал(а):

Вообще то,  не то что совсем нельзя женщинам посещать мечеть. Ну может не поощряется.

Да местами мусульманство более мизогинично. Ну местами - да.

Ну, дак и у нас - если у женщины нет платка, её могут пустить в храм... если ей очень надо... не в каждый... но как бэ.... тоже с оговорками... но пустят.

0

28

Я не понимаю истерик и вбросов со стороны некоторых блогеров и депутатов.... 

У нас государство светское.

У Православной церкви есть отдельный пласт задач, которыми она должна заниматься, не влезая в светскую жизнь общества...

Вот это понятно, нет?

Хотя, если истерику раскручивают - значит это кому-то нужно...

0

29

Mr-Frog написал(а):

А так ну, выступать за православный фундаментализм, не запрещено. Нет, не запрещено, положительно не запрещено. Можно.

Вот не надо ёрничать.

0

30

Administrator написал(а):

У Православной церкви есть отдельный пласт задач, которыми она должна заниматься, не влезая в светскую жизнь общества...

Разговоры о важном - это не о количестве и качестве сексуальных контактов.

Разговоры о важном - это о создании и сохранении института традиционной семьи.

Разницу ощущаешь??

Или одно лишь упоминание о том, что твоя сексуальная свобода может быть чем-то ограничена - приводит тебя в ярость. Как так - я же право имею!

Отредактировано Ирис (2025-11-20 08:13:57)

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...