Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...


Церковный Православный либерализм...

Сообщений 421 страница 450 из 705

421

пригнуть муфтият

В смысле? К чему пригнуть?

0

422

Mr-Frog написал(а):

В смысле решать? Мусульман что ли выселять?

Принудить к порядку. И к уважению.

0

423

Administrator написал(а):

В исламских странах - запрещено. Почему-то...

Это у нас развели толерантность по Европейскому образцу, теперь никто не знает что с этим делать.

Прямо запрещено или не принято?

0

424

ВиШень написал(а):

В какой-то мере да, но не вполне. За тверк типа на фоне церкви девок отчислили из института. А девки скакали даже не на территории церкви.

А ты попробуй где-нибудь в другом месте религиозные или государственные символы осквернить...

В том же Дубае... или в Иерусалиме...

Полгода тюрьмы за появление возле Стены плача в нескромной одежде - такое наказание предусмотрено законопроектом, который собираются включить в повестку дня министерской комиссии по законодательству.

в проекте, поданном депутатами от ШАС, идет речь о мерах по охране статуса Стены плача как одной из святынь иудаизма. В частности, предлагается запретить нарушение субботы на площади у стены, объявить вне закона проведение на этой площади любых церемоний, за исключением религиозных, появление в нескромной одежде, игру на музыкальных инструментах и воспроизведение музыки, несанкционированное предоставление религиозных услуг, а также пение, не предусмотренное правилами.
Кроме того, авторы законопроекта требуют запретить проведение совместных молитв с участием мужчин и женщин, а на женской половине площади - внесение свитков Торы и чтение священных текстов, облачение в талит и наложение тфилина.
За нарушение закона предлагается установить наказание в виде шести месяцев лишения свободы или штрафа в размере 10.000 шекелей.

0

425

Administrator написал(а):

Принудить к порядку. И к уважению.

Мой дядя самых честных правил он уважать себя заставил...

Да в какое виде ты бы делала получить уважение муфтиев? Как бузят фанаты футбола я видел. Но муфтии ? Порядок не нарушают.

0

426

Administrator написал(а):

А ты попробуй где-нибудь в другом месте религиозные или государственные символы осквернить...

В том же Дубае... или в Иерусалиме...

Закон есть? То что не принято - это понятно, ну это странно. Непременно придти в общественное место и это проделать. Ну посмотрят как на странненького.... Тем более что там наверняка хватает молельных помещений.

Вот насчёт намаза в Иерусалиме, есть вопросы..

Отредактировано Mr-Frog (2025-11-29 16:14:34)

0

427

Mr-Frog написал(а):

Прямо запрещено или не принято?

Именно запрещено.

За проведение намаза в месте, не предназначенном для его проведения - полагается приличный штраф.

0

428

Mr-Frog написал(а):

Да в какое виде ты бы делала получить уважение муфтиев? Как бузят фанаты футбола я видел. Но муфтии ? Порядок не нарушают.

Что такое саботаж - знаешь?

Это с молчаливого согласия муфтиев у нас плодятся исламские радикалы, которые во всех исламских странах - запрещены. От слова совсем.

0

429

Administrator написал(а):

Именно запрещено.

За проведение намаза в месте, не предназначенном для его проведения - полагается приличный штраф.

Что при наличии мест для того предназначенных и доступных может и логично. А так, если в КЗ или турецком или эмиратском законодательстве есть запрет, давайте найдем пруф.

Я не думаю что такое есть. Да дороги и перекрёстки считаются местами нечистыми, и не рекомендованы. По канону.

0

430

Другое дело что заведомо для этого предназначенное место конечно же лучше и все это понимают.

0

431

Mr-Frog написал(а):

Закон есть? То что не принято - это понятно, ну это странно.

А у нас - значит принято?? У нас - это нормально намаз перед университетом... Ты не будешь возражать, чтобы у тебя во дворе это происходило?

0

432

Mr-Frog написал(а):

Что при наличии мест для того предназначенных и доступных может и логично. А так, если в КЗ или турецком или эмиратском законодательстве есть запрет, давайте найдем пруф.

В некоторых исламских странах есть законодательные ограничения на публичный намаз.

Например, в ОАЭ штрафуют за исполнение религиозного обряда на обочинах дорог. Также есть информация, что во многих мусульманских странах, таких как Узбекистан и Казахстан, публичные намазы запрещены и за нарушение этого запрета предусмотрены штрафы.

Закон Республики Казахстан «О религиозной деятельности и религиозных объединениях». Согласно подпункту 2 статьи 7 этого закона, богослужения, религиозные обряды, церемонии и (или) собрания можно проводить только в определённых местах: культовых зданиях и на отведённой им территории, в местах поклонения, в учреждениях и помещениях религиозных объединений и так далее.

В ОАЭ религиозные нормы, в том числе касающиеся совершения намаза, описаны в информации о том, что, например, в Дубае остановка для намаза на обочине влечёт штраф в размере 1000 дирхам (около 27 тыс. руб.) за опасность на дороге.

Информацию о законах ОАЭ можно найти на сайте mohre.gov.ae — на ресурсе представлены законы, резолюции и другие нормативные акты страны.

Информацию о законах Казахстана можно найти, в частности, на сайте gov.kz — здесь представлен документ, в котором, в частности, указано, что нарушение законодательства с целью проведения религиозных обрядов (богослужение, молитва, намаз) при отсутствии соответствующей регистрации влечёт штраф согласно статье 490 Кодекса РК «Об административных правонарушениях».

0

433

Mr-Frog написал(а):

Закон есть?

Есть.

В России существует запрет на публичные намазы.

Согласно статье 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 года №125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», религиозные обряды и церемонии можно совершать только в специально отведённых местах (культовые помещения, здания и сооружения, земельные участки под ними, квартиры и другие).

Совершение намаза в неположенном месте приравнивается к митингу. За первое нарушение молящийся рискует получить штраф в размере до 20 тысяч рублей, за повторное — до 300 тысяч рублей.

Федеральное агентство по делам национальностей России (ФАДН) призывает проводить разъяснительную работу с мусульманским сообществом, рекомендуя проводить религиозные обряды только в частных домах или специально отведённых местах

!!!!

Однако мусульманское сообщество почему-то чихать хотело... Не скажешь почему??

0

434

Mr-Frog написал(а):

Ну молится кто то на коврике в общественном месте, но в принципе то не запрещено.

В целом уже запрещено. Постепенно их начинают нагибать.

0

435

Administrator написал(а):

Принудить к порядку. И к уважению.

И какие у церкви для этого есть  ресурсы? Они даже сами себя защитить не могут, на все праздники усиление с автоматчиками нужно.

0

436

ВиШень написал(а):

В целом уже запрещено. Постепенно их начинают нагибать.

Вообще смешно звучит, ты не находишь?? В целом есть закон, но никто не может принудить к его исполнению...

Один недогнутый, давеча порезал охранника в торговом центре...

0

437

ВиШень написал(а):

И какие у церкви для этого есть  ресурсы? Они даже сами себя защитить не могут, на все праздники усиление с автоматчиками нужно.

Ресурсы будут, когда они получат поддержку не только государства, но и общества.

А общество у нас пока разобщено... Едины только исламские диаспоры.

0

438

Administrator написал(а):

Вообще смешно звучит, ты не находишь?? В целом есть закон, но никто не может принудить к его исполнению...

.

В смысле "никто не может"? В Мск дофига случаев когда намазывающего увезли куда следует. И последнее время про намазы на детских площадках не слыхать.

Administrator написал(а):

Ресурсы будут, когда они получат поддержку не только государства, но и общества.

Как это должно выглядеть? Смоделируем ситуацию, что все резко стали православными, отчисляют бабло церкви, послушно покупают учебники детям каждый год новые и т.д. И чего меняется?

0

439

Administrator написал(а):

Один недогнутый, давеча порезал охранника в торговом центре...

Посмотрела. Там провокация. Это надо отдельно рассматривать.

0

440

ВиШень написал(а):

В Мск дофига случаев когда намазывающего увезли куда следует.

А в Свердловск, а Сургут, а Обнинск? Там уже тоже всё хорошо??

Ты ведь понимаешь, что этого не должно быть по определению... Закон 1997 года. На дворе 2025. Наконец-то кого-то где-то начали принуждать к порядку...

0

441

ВиШень написал(а):

Как это должно выглядеть? Смоделируем ситуацию, что все резко стали православными, отчисляют бабло церкви, послушно покупают учебники детям каждый год новые и т.д. И чего меняется?

Во-первых, резко всё-равно не получится, ибо не Девятый век... а Двадцать первый...

Во-вторых, ну, давай хотя бы будем к православным так же терпимы, как другим. Разумеется, их тоже надо окорачивать, когда вразнос идут и всякую ересь за православие выставляют...

В-третьих, действительно, они не должны вмешиваться в жизнь личную, но должны возглавлять жизнь общественную... Не отжимать у государства и народа то, что и так хорошо сохранилось, но восстанавливать порушенное... Сколько храмов ещё в развалинах...

Я не знаю, как надо давить на тех, что сверху... зажравшихся, заворовавшихся и лезущих во власть... Но тех, кто снизу... тех, кто словом и делом реально занят - надо поддерживать... Инициатива - она сильна снизу...

Когда народ индеферентен, иерархи думают, что так и должно быть...

0

442

Administrator написал(а):

ну, давай хотя бы будем к православным так же терпимы, как другим.

А к ним кто-то нетерпим? Где я могу этот праздник увидеть, а ещё лучше поучаствовать?

Administrator написал(а):

Не отжимать у государства и народа то, что и так хорошо сохранилось, но восстанавливать порушенное... Сколько храмов ещё в развалинах...

Первое -да.
Второе - ну...восстанавливать заброшку опасно, там одна аналитика разрушения фундамента безумных денег стоит. Так что мелкие рядовые объекты разумнее сносить на фиг. 
И да - церковь никогда ничего не восстанавливает, этим государство занимается, на наши налоги.

0

443

Administrator написал(а):

А в Свердловск, а Сургут, а Обнинск? Там уже тоже всё хорошо??

Я там не живу, соответственно откуда я знаю? Это ж не из прессы нужны данные, а из чатика МВДюков. Ну и...почему там не платят полиции достаточно - вопрос к главам города.

0

444

ВиШень написал(а):

И да - церковь никогда ничего не восстанавливает, этим государство занимается, на наши налоги.

Когда бурановские бабушки на свой гонорар за евровиденье церковь у себя в селе восстановили - это к чему относится??

Или когда молодой священнослужитель где-то на Алтае строит храм - это про церковь или про государство??

0

445

Administrator написал(а):

А ты попробуй где-нибудь в другом месте религиозные или государственные символы осквернить...

В том же Дубае... или в Иерусалиме...

Полгода тюрьмы за появление возле Стены плача в нескромной одежде

Ты стену плача на картинке видела? Это территория храмового комплекса. То что есть дресс-код и половой религиозный диморфизм, заранее задекларированный - это нормально.

Но девки тверкали не на территории храмового комплекса. Они тверкали на улице.

0

446

Administrator написал(а):

Когда бурановские бабушки на свой гонорар за евровиденье церковь у себя в селе восстановили - это к чему относится??

К волонтёрству.

Или когда молодой священнослужитель где-то на Алтае строит храм - это про церковь или про государство??

Понятия не имею. Можно ссылку на историю? ты не путаешь с Отцом Михаилом который в блиндаже церковь сделал на Лимано-Северском? Хотя он вроде не молод....но с Алтая.

0

447

Administrator написал(а):

А у нас - значит принято?? У нас - это нормально намаз перед университетом... Ты не будешь возражать, чтобы у тебя во дворе это происходило?

Ну вообще когда я во дворе мимо молящегося один раз прошел норм.

Он в кустиках свое дело делал. Ну молился и молился.  Большую часть года во дворе мокро и грязно. А летом - они мне мешают не больше чем пьяницы и бомжи. Чел культурный был...

0

448

Mr-Frog написал(а):

Он в кустиках свое дело делал. Ну молился и молился.  Большую часть года во дворе мокро и грязно. А летом - они мне мешают не больше чем пьяницы и бомжи. Чел культурный был...

Вот так открываются окна овертона... Ты не знал??

Сначала с пониманием проходят мимо спящего в подъезде бомжа... а потом начинается - Караул, у нас весь подъезд загадили, житья совсем не стало... государство - прими меры!!!

0

449

ВиШень написал(а):

К волонтёрству.

Волонтёрство - это вроде как общество... Народное движение...

Вот тебе и ответ на вопрос

ВиШень написал(а):

Как это должно выглядеть?

0

450

Administrator написал(а):

Волонтёрство - это вроде как общество... Народное движение...

Вот тебе и ответ на вопрос

Ну то есть терпимость к православным должна быть выражена в том, что бы давать им много денег, помимо того что они уже съели.
Ну.....вообще терпимостью обычно не это называют, конечно.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...