то — хуже смерти.
Один Бог — один князь. Это база.
это не смерть. но это и не лучше. Доходчиво!
Церковный Православный либерализм...
Сообщений 601 страница 630 из 703
Поделиться601Вчера 12:54:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
Поделиться602Вчера 12:58:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
Mr-Frog написал(а):
Просто быть врагом князю это просто быть вне закона. Князь тебя не крышует. Любой может бить грабить и насиловать и угонять в холопы. Князь не против. Что тут не понятного?
Это как в институтах тайное голосование на выборы ректора - кто против запишитесь пожалуйста на этот листочек. Что не понятного то? не покрестился - изгой. Где тут казалось бы про смертную казнь.
Да, но саксы, например, были вынуждены креститься под угрозой меча.
Французский историк Пьер Весперини писал, что христианизация не была «естественной», «спонтанной», «органичной». Этот процесс носил насильственный характер. Старые культы были запрещены, статуи изуродованы, храмы разрушены, священные деревья выкорчеваны, боги низвергнуты. Весперини считает, что христианство в Европе никогда не исповедовалось добровольно, но всегда опиралось на государственное насилие.
На Руси Церковь старалась встраиваться в существующий порядок вещей, а не ломать его. За редким исключением. Но тогда могли случиться и смута, и бунты...
Поделиться603Вчера 13:00:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
Mr-Frog написал(а):
а кому не пришлось сразу ворог князю. Вот так то, добровольно и с песнями.
А чё, огнём и мечом - либеральнее?
Отредактировано Ирис (Вчера 13:00:40)
Поделиться604Вчера 13:03:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
Mr-Frog написал(а):
поэтому да. Глубокие символы долго не обьясняли. Вообще не долго. Просто обьясняли. по большевистски. У кого дубина Люсиль того все понимают.
Ты не путай просвещённую Европу, где язычников преследовали и казнили с Русью, где просто отказывали в покровительстве.
Или это другое? И тебе разницы нету - убьют тебя прямо сейчас или бросят в лесу выживать?...
Видишь ли - на Русской равнине территории обширные, леса дремучие... Волхвы ещё 700 лет после крещения спокойно волховали... и ничё им за это особо не было.
Отредактировано Ирис (Вчера 13:05:47)
Поделиться605Вчера 13:05:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
так им и было. кто враг князю дом разграбили и подожгли В чем разница то? людей порубили. ну оно. это база.
Поделиться606Вчера 13:08:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
капища осквернили идолы скинули. привет. кто против враг князю... и чего? тут какой то особенный русский дух и пахнет не общим вонючим и кровавым средневековьем что ли? С молчаливого согласия народа - всех кто высказался - враг князю и сразу естественный отбор. А оставшимся так понравилось в восторге просто были.
Поделиться607Вчера 13:10:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
то есть ну как везде. Средневековье. Как там Европу крестили да так же. На простолюдинов ---- везде одинаково.
Поделиться608Вчера 13:24:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+174/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
Сегодня 20:08:09
Administrator написал(а):
И вообще, какова роль святых в формировании нашего исторического контекста...
Это конечно интересный вопрос, ты реально хочешь копать историю? Просто очень многих святых назначили через 100 и более лет после их предположительного существования. А некоторые святые истории вообще придумали на ровном месте.
Ну например знаменитые Ослябя и Пересвет назначены на должность лет через 200.
И, да, может ли оно что-то формировать... будет ли... и как формируется миропонимание в рамках Православной парадигмы (а совсем без рамок в принципе невозможно)
Конечно может. И формирует. По тем же принципам по которым формируется любая религия.
Кста. Из свежепосоветованного Чадаевым
Йеспер Кунде — "Корпоративная религия"
Книга датского автора способствует созданию целостной картины современного бизнеса, отличительные черты которого - сложность и взаимозависимость множества элементов, относительная ценность прогнозов и абсолютная возрастающая ценность этической составляющей. Как в этих часто непредсказуемых условиях найти свою нишу на рынке, создать сильный привлекательный брэнд и успешный бизнес?
https://vk.com/im/convo/37499632?entryp … 3558_49562
Отредактировано ВиШень (Вчера 13:29:45)
Поделиться609Вчера 13:28:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
Mr-Frog написал(а):
так им и было. кто враг князю дом разграбили и подожгли В чем разница то? людей порубили. ну оно. это база.
Гдей-то у нас пожгли язычников? И много ли??
По той же «Повести», крестить Новгород отправили Добрыню — дядю Владимира и воеводу Путяту.
И вот как это прошло:«И начаша крестити Новгород. И плакаху людие, и волчяшеся, и творяху плач велий, и волочаху Перуна по улице, и волочаху его до Волхова, и пустиша его в Волхов».
Заметьте, люди плакали, как по умершему.
«Волчяшеся» — то есть выли, как волки, идола не разбили, не сожгли, а отпустили в реку, как духа, уходящего в иной мир.Это не покорение.
Это ритуальное прощание.
Новгород не принял христианство с радостью — он принял его под давлением, но сохранил уважение к старому богу.А Ростов? Полоцк? Смоленск?
Там князь вообще не был.
Там сидели волхвы, старейшины, местные вожди, которые сказали:«Пусть киевляне купаются. Мы пока поживём в лесу, да помолимся колесу и спросим у Перуна, стоит ли это делать».
Поделиться610Вчера 13:34:16
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+174/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
Сегодня 20:08:09
Ирис написал(а):
Волхвы ещё 700 лет после крещения спокойно волховали...
Скорее всего нет. В силу того что не осталось письменных источников. А по времени должны были бы, хотя б богов\духов своих описать.
Ирис написал(а):
Гдей-то у нас пожгли язычников? И много ли??
Историю пишут победители. Кто там знает как было на самом деле.
Отредактировано ВиШень (Вчера 13:35:47)
Поделиться611Вчера 13:34:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
ВиШень написал(а):
Просто очень многих святых назначили через 100 и более лет после их предположительного существования. А некоторые святые истории вообще придумали на ровном месте.
Ну например знаменитые Ослябя и Пересвет назначены на должность лет через 200.
Ну, это как бэ нормально... не всем быть святыми при жизни.
Ты сначала подвиг соверши, а если через сто лет народ тебя не забудет - мы тебя канонизируем...
Это конечно интересный вопрос, ты реально хочешь копать историю?
История - это реально интересно.
Просто сейчас с каждым годом всё труднее отличить факт от вымысла... И попытка выловить хоть какие-то исторические цепочки, которые сохраняют логику событий... Не, знаю, кому - как, а мне важно.
Поделиться612Вчера 13:37:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+174/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
Сегодня 20:08:09
Ирис написал(а):
Ну, это как бэ нормально... не всем быть святыми при жизни.
Ты сначала подвиг соверши, а если через сто лет народ тебя не забудет - мы тебя канонизируем...
Ну...покопай конкретно упомянутую историю. Их, мягко говоря, придумали. И скорее всего так было если не везде, то через раз.
Поделиться613Вчера 13:38:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
ВиШень написал(а):
Скорее всего нет. В силу того что не осталось письменных источников. А по времени должны были бы, хотя б богов\духов своих описать.
Письменных источников не осталось, потому что в силу исторического бытия - летописи велись только в Церкви.
Хотя практически каждый второй владел грамотой. Ведением умных записей - никто не заморачивался. Ни князья, ни тем более - волхвы...
Ну, не была у нас принята практика дееописания, как у евреев.
Поделиться614Вчера 13:39:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
ВиШень написал(а):
Ну...покопай конкретно упомянутую историю. Их, мягко говоря, придумали. И скорее всего так было если не везде, то через раз.
Не вопрос. Поищу...
ПС
Хотя... по поводу придумали.
Существование богатырей-монахов описывается и в летописях, и в литературных источниках... Вполне возможны отклонения и искажения при реконструкции авторами событий... которые собирались из пересказов сначала участников, а после сказителей-пересказчиков.
Именно братьев-монахов Осляби и Пересвета могло не быть. НО... могли быть герои, имён которых история не сохранила...
"Имя твоё неизвестно, подвиг твой - бессмертен"...
ПС
Ну, ты же не будешь отрицать Троянскую войну только потому, что Гомер, который её описал, в общем-то, всех своих героев выдумал.
Отредактировано Ирис (Вчера 14:02:17)
Поделиться615Вчера 14:23:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
Не буду путать! О Святая Русь! Не то что пакостная еуропа. Не спутаешь! Не зря у нас то не то что у них там.
Поделиться616Вчера 14:25:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
мы тебя канонизируем
Николая первого уже! Сталин - следующий!
Поделиться617Вчера 14:33:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+174/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
Сегодня 20:08:09
Ирис написал(а):
Ну, ты же не будешь отрицать Троянскую войну только потому, что Гомер, который её описал, в общем-то, всех своих героев выдумал.
Пока мне никто не предлагает на них молиться, или какие-то далекоидущие выводы о могуществе их богов делать - вообще не вопрос.
Но православные выдуманных персонажей в качестве типа объекта поклонения и подражания приводят.
Помнится на спортивном форуме православные носились с байкой про "стояние Зои" https://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_Зои типа - подтверждение существования их бога. А там народ как-то копался, не бьются имена с адресами и прочим.
Поделиться618Вчера 15:19:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
Mr-Frog написал(а):
Не буду путать! О Святая Русь! Не то что пакостная еуропа. Не спутаешь! Не зря у нас то не то что у них там.
В Европе жизнь гораздо сложнее. Там претендентов на место под солнцем было значительно больше, чем желающих осваивать зону рискованного земледелия.
Нас даже гунны обошли по краю степи. Опустошив и разрушив только северное причерноморье...
До десятого века на Русской равнине не было таких соседей, которых было принято убивать в профилактических целях.
Когда половцы окончательно достали, да, пошли и всех вырезали. Но перед этим несколько десятков лет пытались с ними договориться по-хорошему.
Поделиться619Вчера 15:21:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
ВиШень написал(а):
Но православные выдуманных персонажей в качестве типа объекта поклонения и подражания приводят.
Ээээ....
А, чё, День памяти неизвестного солдата - тебе тоже противен изначально? Как советская отрыжка...
Поделиться620Вчера 15:27:52
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 646
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+17/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 дня 5 часов - Последний визит:
Сегодня 18:05:05
ВиШень написал(а):
Кста. Из свежепосоветованного Чадаевым
Йеспер Кунде — "Корпоративная религия"
Да, да, да...
Хотя для меня тема совсем не новая. О корпоративной религии (ну, или о ритуалах для поддержания корпоративного духа) я сама писала, извините, в 1998 году. Когда я ещё занималась реальным графоманством на тему успешного успеха.
Поделиться621Вчера 16:06:59
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 924
- Уважение: [+31/-0]
- Позитив: [+174/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
Сегодня 20:08:09
Ирис написал(а):
Ээээ....
А, чё, День памяти неизвестного солдата - тебе тоже противен изначально? Как советская отрыжка...
Изначально я была не в курсе его существования. Подозреваю что это не советская отрыжка, а новодел.
Да и как бы....неизвестный солдат это солдат чьё имя неизвестно, весьма реальный персонаж, ни разу не выдуманный.
Поделиться622Вчера 17:30:46
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 982
- Уважение: [+41/-0]
- Позитив: [+31/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:36:15
ВиШень написал(а):
Изначально я была не в курсе его существования. Подозреваю что это не советская отрыжка, а новодел.
Да и как бы....неизвестный солдат это солдат чьё имя неизвестно, весьма реальный персонаж, ни разу не выдуманный.
Как бэ дата таки существовала... но не была внесена в официальный календарь, как день памяти.
Ну и в принципе, сделать место памяти неизвестного солдата в Александровском саду тоже ведь решили не сразу после войны. А сильно позже - в 1966 году.
Ну, и для официальной канонизации героев Куликова поля тоже была наверняка серьёзная причина... Надо полагать - Земля требовала увековечивания памяти героев. И герои, надо полагать - были.
Только вот когда решили их канонизировать - реальных имён уже было не сыскать... Раньше ведь простолюдинов в синодальные списки не включали. Поэтому взяли имена из художественного произведения тех лет...
ПС
Хотя я бы не стала вычёркивать Ослябю с Пересветом из героев Куликовской битвы на том одном лишь основании, что они не были включены в официальные летописи. Они могли не быть монахами... обычные ратники, коих погибло тысячи...
И прославиться они могли не на этом поле, а в любой другой битве...
Поделиться623Вчера 17:48:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
До десятого века на Русской равнине не было таких соседей, которых было принято убивать в профилактических целях.
Там все жили дружно как кот Леопольд!
Поделиться624Вчера 18:01:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
День памяти неизвестного солдата
Не был в курсе этой даты.
Если честно то даже не знаю что.
А ты Ирис это как то отмечала? У нас у дедов в семье никто тоже не был в курсе.
Ни в какой школе не помню.
Поделиться625Вчера 18:03:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
День Неизвестного солдата — памятная дата в России, с 2014 года отмечаемая ежегодно 3 декабря в память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами[1].
Я ни в каких СМИ позавчера никакого движка на сей счёт не видел.
Поделиться626Вчера 18:05:33
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 982
- Уважение: [+41/-0]
- Позитив: [+31/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:36:15
ВиШень написал(а):
Помнится на спортивном форуме православные носились с байкой про "стояние Зои"
А какой смысл был в этом стоянии??
Христос, тот - на крест взошёл, потому как против властей пропаганду проводил и учил людей жить иначе... Потом воскрес... доказал "Фоме неверующему" реальность происходящего... Иоанн - записал... Остальные - ушли верить...
Сергий Радонежский ушёл из монастыря в скит, потому как ему мешали думать... Многое надумал, Дмитрия Донского благословил... По его слову многие тогда жили...
ПС
Ты ведь, я так понимаю, слушала вчерашнего Чадаева?
Они мысль окончательно не сформулировали (они говорили о Сталине), но суть была такая, что сначала человек живёт и действует как умеет, а потом исторический контекст выносит его туда, куда он сам даже не помышлял...
Поделиться627Вчера 18:05:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
Когда половцы окончательно достали
Да просто письменности не было летописи не велись.
Что там где.
Поделиться628Вчера 18:08:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
Хазарский каганат — это средневековое государство, существовавшее с середины VII по конец X века на территории Восточной Европы, от предгорий Кавказа до Среднего Поволжья. Государство было создано тюркским народом хазарами после распада Западно-тюркского каганата.
Был каганат. Обходили ли Каганские каганы предславян по дуге никто не помнит
Поделиться629Вчера 18:09:03
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 982
- Уважение: [+41/-0]
- Позитив: [+31/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 20:36:15
Mr-Frog написал(а):
А ты Ирис это как то отмечала?
Ударным трудом на ниве волонтерства. 
Поделиться630Вчера 18:10:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1697
- Уважение: [+42/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 дней 14 часов - Последний визит:
Сегодня 18:15:07
выносит его туда, куда он сам даже не помышлял...
Пока мы были пионерами то и не помышляли вот того что сейчас. Контекст вынес. А так жили да жили