Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
Распространение бумаги в России началось в XIV веке с импорта из Европы, но массовое производство и широкое применение получили при Петре I в XVIII веке,
До Петра на чем писать было недешевое, поэтому даже с началом печатания которое тоже стартовало постепенно книг было мало с стандарт мог доходить с искажением. Не как сейчас - взял и посиотрел
Ну, всё дохристианское - практически языческое. Тем паче, что Христос очистил животных и разрешил своим последователям есть любое мясо... Это про каких-то еврейских ортодоксов история...
Ел ли лично он свинину я прямо сомневаюсь. Думаю что таки нет.
Он же пришел соблюсти еврейский закон(((
Но потом христианство разошлось среди свиноедов, и это стало не важно. А сам то Он, врейское вполне соблюдал... Даже отругал за недостаток рвения в вере и торговлю в храме.
Отредактировано Mr-Frog (2026-01-20 18:49:51)
Еврейское дохристианское, я извиняюсь это не язычество а иудаизм
Еврейское дохристианское, я извиняюсь это не язычество а иудаизм
С точки зрения христианства, всё одно - ересь...
да глубокие познания, они и в официальной версии - на минималках - Символ Веры+Отче наш+крещение+ исповедь и причащение.
Поэтому сейчас надо делать разбивку на каноническое православие и народное. Потому что официальная Церковь практически слилась с народной верой, потому что перешла в сферу образовательных услуг как и школа.
Не учат, а предоставляют услуги населению...
А должны учить и приобщать к глубокому познанию. Школа - выросла из Церкви. Когда при Церквях организовывали обучение грамоте и прочей философии...
праздник церковный был, мед был, в 14 веке совместили.
Ты ставишь телегу поперёд лошади.
Был народный календарь сельскохозяйственных работ. Надо полагать он случился до возникновения и языческого пантеона богов, и тем более иудаизма...
Солнце, Луна, погожие дни, дожди и засухи - имели свойства происходить в определённой последовательности. Сельхозработы - планировали и проводили, исходя из этих последовательностей.
И этот порядок вещей не в состоянии подвинуть ни один святой. Разве. что только Господь Бог затеет пересборку существующей реальности.
Христианская Православная вера - представила свой, церковный календарь - со своими датами.
По этим датам и разложили народный календарь.
Надо в определённое время мёд качать, а тут как раз у Церкви праздник. Всё норм. Значит будем не просто мёд качать, но церковь припряжём - пусть мёд освятит. Чтоб лучше хранился.
Был День крестовыноса - получился "Медовый Спас".
С Макковеями - ещё проще.
Чтобы запомнить церковный календарь, особенно с какими-то невнятными святыми люди пользовались доступными им способами. Связали их с маком... и маканками...
Не, ну как иначе? Блин, мне вообще не понятен их подвиг. Тоже мне Джордано Бруно.
Я не уверена, что среди современных мусульман и иудеев, найдутся такие, кто этот подвиг рискнуть повторить во имя своей веры. Это вам не кафиров с гуярами резать...
А у Православной веры - отношения со свининой вполне дружественные. так что, в чём смысл подвига? Интересно, как наши старцы объясняли?
До Петра на чем писать было недешевое, поэтому даже с началом печатания которое тоже стартовало постепенно книг было мало с стандарт мог доходить с искажением. Не как сейчас - взял и посиотрел
Да, было не дёшево. НО усердно насаждалась сверху. Так что каждый боярин, если не хотел от князя претензии иметь, должен был участвовать в создании книжных собраний. При церквях и княжьих палатах.
С конца XIV века наряду с пергаменом стали использовать и привозную бумагу, которая доставлялась из Италии, а затем Франции. Бумага была дорогой, но стоила дешевле пергамента, поэтому постепенно вытеснила его и стала популярным писчим материалом.
А народ пользовался повсеместно берестой. То, что она сохранилась только болотах Новгородской области не означает, что на территории остальной Руси её не пользовали.
Грамотность была повальная.
Известно, что религиозно-культурный феномен народного православия в течение долгого времени не привлекал к себе внимания ученых: историки церкви пренебрегали творениями религиозной мысли народа за их мнимое «невежество», а советских ученых более интересовали языческие элементы народной веры.
Лишь относительно недавно «народный извод» христианства стал объектом специального рассмотрения. Тем интереснее обнаруживаемые нами связи русской классической литературы с религиозными исканиями народной души.
Широту возможного диапазона трактовок одного и того же житийного текста светскими авторами можно показать на примере художественных пересказов Страдания мученика Вонифатия. Этот святой мученик – одна из самых примечательных фигур в галерее «грешных святых» христианского Востока и Запада, а посвященный ему агиографический текст по своей яркости и самобытности сравним лишь с ранее рассмотренным Житием Марии Египетской[195].
Вонифатий (19 декабря) жил в Риме в конце III в. Согласно Четьим Минеям, он был рабом, управителем дома своей госпожи Аглаиды, состоявшей с ним в предосудительной связи. Житие приводит портрет своего героя (он молод и красив, невысок ростом и «желтоволос»)[196], а также сообщает, что «раб греха» Вонифатий, несмотря на свое пристрастие к вину и распутству, был милостив к нищим и отзывчив ко всем, находящимся в несчастии, а также часто молился. Набожной была и его подруга во грехе, которая однажды послала Вонифатия в киликийский город Тарс за мощами христианских мучеников (там происходило очередное гонение на христиан). Перед отъездом Вонифатий с улыбкой спросил госпожу, что будет, если вместо мощей привезут его тело, она же укорила его в несерьезности. Этот укор запал в душу Вонифатия, и на корабле он по ночам молился. В Тарсе, отстав от своих попутчиков, Вонифатий стал очевидцем массовых казней христиан. Зрелище так потрясло его, что он тут же принародно назвал себя христианином и после долгих мучений был обезглавлен. Его мученическая кончина вызвала массовое обращение в христианство зрителей-язычников. Тем временем его спутники решили, что Вонифатий снова запил. Узнав же о его гибели, они в смущении просили прощения святого возле его обезглавленного тела, и отсеченная голова Вонифатия открыла глаза и милостиво им улыбнулась. Спутники выкупили тело и привезли его в Рим, где подруга возвела церковь в его честь и 18 лет каялась там в своих грехах. Согласно греческим житийным актам, Аглаида при жизни удостоилась дара чудотворения и после смерти также была причислена к лику святых.
Пересказанный нами мартирий в сюжетном отношении не имеет каких-либо аналогов во всей христианской агиографии. Впрочем, необычный, выразительный в своей парадоксальности путь героев Жития к Богу, очевидно опирающийся на реальный случай, вряд ли мог стать основой особого агиографического клише, хотя и создал прецедент несколько сомнительного толка[197]. Другая особенность этого текста – его удивительная новеллистичность. Здесь нет каких-либо случайных подробностей, лишенных смысловой нагрузки, а фигуры заглавного персонажа и его подруги очерчены столь убедительно, что кажется, превращение этого Жития в литературную новеллу Нового времени затруднений бы не вызвало. Впрочем, это, насколько нам известно, не произошло.
И все же колоритная фигура гуляки, ставшего святым мучеником из сострадания и отваги, не осталась незамеченной народом, национальный характер которого вместил и пресловутую безудержную широту души, и малопонятное иностранцам желание «пострадать»[198].
Народное православие рекомендовало молиться святому Вонифатию при запойном пьянстве (та же функция приписывалась и другому «грешному святому», Моисею Мурину). Неоднократно обращалась к этой истории и отечественная словесность.
Boniface of Tarsus - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Boniface_of_Tarsus
А что наш народ добавил к житию Бонифация?
Отредактировано Mr-Frog (2026-01-21 12:04:51)
В XII веке имя Бонифация (без Аглаиды) было включено в Общий римский календарь 14 мая в качестве самого низкого праздника («простого»). В 1955 году Папа Пий XII сократил празднование до поминовения в рамках будничной мессы (см. Общий римский календарь Папы Пия XII ). Из-за совершенно вымышленного характера истории [ 4 ] в редакции Общего римского календаря 1969 года упоминание этого Бонифация было полностью исключено, поскольку он также не входит в число девяти святых с этим именем, признанных Римским мартирологом . [ 5 ]
Из-за даты своего праздника Бонифаций Тарсийский был одним из трех, которых, поскольку считалось, что похолодание часто бывает 12–14 мая, называли Ледяными святыми в Швейцарии, Польше, Богемии и восточной Германии — традиция, известная также Мартину Лютеру . [ 6 ]
В том что он имел место, есть немного сомнений.
Бонифаций был одним из рабов Аглаиды, управляющим её домом. Оба были язычниками и вели разгульный образ жизни; некоторые легенды говорят, что они были любовниками. [ 1 ] Тем не менее, он был щедр к бедным, гостеприимен к незнакомцам и сострадателен к тем, кто оказался в беде. [ 2 ]
Услышав о сообщениях о чудесах исцеления, связанных с мощами мучеников, Аглаида решила отправить его с поручением собрать святые мощи. Обнаружив по прибытии в Тарс, что власти пытают христиан, он открыто объявил себя христианином. После различных пыток его обезглавили мечом. [ 3 ] Его собственное тело стало мощами, которые были возвращены Аглаиде, которая, в свою очередь, стала христианкой.
Я даже не знаю, стоило ли язычнику посылать за мощами христиан.. почему бы и нет, если исцеляют.
Отредактировано Mr-Frog (2026-01-21 12:14:06)
На слуху, у нас иконы Богоматери - казанская Владимирская Семистрнльная, Неупиваемая чаша (от пьянства слышал)
Св Пантелеймон как целитель, Николай Угодник.
Вонифатия из родных и знакомых как сугубо почитаемого - по моему не упоминал
Отредактировано Mr-Frog (2026-01-21 12:39:00)
Эти слова запали Вонифатию в сердце. Сокрушаясь всю дорогу о своих грехах, он достиг Малой Азии и вошел в киликийский город Тарс, где правили в то время жестокие гонители христиан Диоклетиан и Максимиан. Оставив рабов в гостинице, Вонифатий отправился на место массовых казней и увидел множество народа, собравшегося смотреть на чудовищные пытки, которыми христиан старались склонить к идолопоклонству. Их избивали, жгли, терзали на части, но лица страдальцев светились духовной радостью, и, превозмогая боль, они до последнего вздоха благодарили Бога за то, что Он позволил им удостоиться мученического венца. Пораженный этим зрелищем, Вонифатий воскликнул:
— Велик Бог христианский! Велик Он, ибо помогает рабам Своим и укрепляет их в столь великих муках!
Он стал обнимать и целовать мучеников, называя их блаженными, чем привлек внимание палачей. И вот уже судья Симплиций потребовал от него принести жертву языческим идолам и тем избавить себя самого от истязаний.
— Я — христианин, и только это ты услышишь от меня. Делай со мной, что тебе угодно, но жертв идолам я не принесу, — ответил на это Вонифатий.
Увидев это, Симплиций приказал схватить Вонифатия и стал убеждать его принести жертвы языческим богам. Получивши же отказ, он велел повесить Вонифатия вверх ногами и строгать его тело крюками. Палачи вонзили под ногти иглы, но святой молча претер пел пытку. Наконец Симплиций приказал растопить свинец и влить в рот мученика, но по молитвам Вонифатия олово не причинило ему вреда. После этого началось народное возмущение, и судья вынужден был спасаться бегством от толпы.На следующий день жестокий судья велел бросить Вонифатия в котел с кипящей смолой. Внезапно сошел с неба ангел и оросил мученика в котле, и святой остался невредим. Смола же, выплеснувшись из котла, опалила многих язычников. Тогда Симплиций приказал отрубить мученику голову. Когда казнь свершилась, произошло еще одно чудо: из раны на шее Вонифатия брызнула кровь, смешанная с молоком, а в городе произошло сильное землетрясение. После совершения этих чудес 550 язычников уверовали во Христа.
Судья проявил настойчивость. И на третий день добился своего.
Но я вот не понимаю, а не дешевле было убедить судью его отпустить? Или просто трансгрессиповать в безопасное место. Ну не знаю
История учит христиан. Не надо почитать других богов. Не надо. Потому что есть Тот Которого Надо.
Остальных - харам. Ну очевидно же.
Судья проявил настойчивость. И на третий день добился своего.
Но я вот не понимаю, а не дешевле было убедить судью его отпустить? Или просто трансгрессиповать в безопасное место. Ну не знаю
Так это же сказка скорее всего. Даже если она основана на реальных событиях, то реальные события скорее всего были сильно другими.
Народное православие рекомендовало молиться святому Вонифатию при запойном пьянстве .....
В принципе этот факт нивелирует уже вообще всё. Если есть потребность молится в какой-то безвыходной ситуации, то объект молитвы будет максимально мифологизирован. Пассивно-реактивные идеи вообще нельзя даже рассматривать с точки зрения логики, там складывается зашоренное сознание и потребность в сказке.
В принципе этот факт нивелирует уже вообще всё. Если есть потребность молится в какой-то безвыходной ситуации, то объект молитвы будет максимально мифологизирован. Пассивно-реактивные идеи вообще нельзя даже рассматривать с точки зрения логики, там складывается зашоренное сознание и потребность в сказке.
Почему нивелирует?
Потребность молиться как раз и появляется в максимально безысходной ситуации.
Читать молитвы просто потому что так положено, потому что знаешь как таблицу умножения, без ума и сердца - это вообще непонятно что.
И вообще - исполнение ритуала без осмысления - это как раз и есть народная религия на минималках.
История учит христиан. Не надо почитать других богов. Не надо. Потому что есть Тот Которого Надо.
Остальных - харам. Ну очевидно же.
Конечно, иудеи убеждены в своем непрекращающемся служении Творцу веков, но только Христианство может сказать: «у Голгофы вы отреклись от Него».
На вполне примирительное убеждение мусульман об «общем едином боге» авраамических религий Христианство может ответить: «тот, кого вы так исповедуете, не Тот, которого Спаситель называл своим Отцем Небесным, ибо вы отвергаете божество Иисуса Христа, а «всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца» (1Ин. 2:23).
Кришнаиты убежденно-философски скажут: «все – проявление Всевышнего», имея в виду объект своего поклонения «верховного господа Кришну», – Христианин приведет слова Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6).
Буддисты будут говорить что «Абсолют во всем», – Христианство решительно скажет: «все временно вне Господа нашего, который Сам есть Альфа и Омега, начало и конец … первый и последний» (Откр.1:8, 10).
Почему нивелирует?
Потребность молиться как раз и появляется в максимально безысходной ситуации.
Ну я ж там расписала - наличие проблемы максимально зашоривает человека. На этот милый факт опирается весь инфобизнес. Человек перестаёт воспринимать реальность критично.
Потребность молиться как раз и появляется в максимально безысходной ситуации.
Да пусть молится сколько влезет человек, если ему от этого хорошо. Проблема в том что человек пытается других заставить принять именно его магическое мышление.
Хорошая иллюстрация звиздежа - история под названием "стояние Зои". Там народ разматывал что не жило таких людей на упомянутой улице, и нет памяти о такой истории в городе, которое всё выдумано, для запугивания неверующих. Ложь для запугивания - суть агрессия.
Хорошая иллюстрация звиздежа - история под названием "стояние Зои". Там народ разматывал что не жило таких людей на упомянутой улице, и нет памяти о такой истории в городе, которое всё выдумано, для запугивания неверующих. Ложь для запугивания - суть агрессия.
Блин, но ведь это стояние вообще не имеет никакого отношения к канонической религии.
И к религии вообще.
Те, кто разгонял эту историю - настоящие инфо-цыгане. И я полагаю, что реальная Церковь с этого стояния ни полушки не получила. Один ущерб репутации.
Как эта Мария Деви Христос....
Отредактировано Ирис (2026-01-21 16:43:27)
Ну я ж там расписала - наличие проблемы максимально зашоривает человека. На этот милый факт опирается весь инфобизнес. Человек перестаёт воспринимать реальность критично.
Поэтому и нужно иметь ту веру и ту церковь, которая тебя не обдерёт как липку.
В Православной Церкви - жирует лишь верхушка. И то, потому что она на госконтракте.
Все остальные епархии перебиваются как могут. И сами вкладываются и в восстановление, и в гуманитарку...
Отредактировано Ирис (2026-01-21 16:48:27)
Поэтому и нужно иметь ту веру и ту церковь, которая тебя не обдерёт как липку.
А это не реально. Возможность не работать привлечёт соответствующий контингент вообще всегда. И этот контингент всегда будет ломиться в кормушке как Ленин в Петроград.
Поэтому сейчас надо делать разбивку на каноническое православие и народное. Потому что официальная Церковь практически слилась с народной верой, потому что перешла в сферу образовательных услуг как и школа.
Не учат, а предоставляют услуги населению...
А должны учить и приобщать к глубокому познанию. Школа - выросла из Церкви. Когда при Церквях организовывали обучение грамоте и прочей философии...
А что, сам Спаситель приобщал к глубокому познанию?
Особенно развернутых Его пояснений не сохранилось. Официально.
Церковь - место Таинств. Это основное ее назначение практики соединения с Божеством в восточных традициях относятся к тантре. Не в смысле секса
Теперь школы отдельно. Есть развитая система. Школьного образования. Начинались они придатками церкви, кажется Петр обязал. О потом развились.
Есть ли воскресные онлайн или офлайн школы и проекты для взрослых? У нас в Москве есть.
И там не будет народного православия где Илья пророк равен Перуну.
Да они могут про йогу наговорить и про рэйки, в том смысле что не надо этого это плохо.
Но православие там не народное. А нормальное. По стандарту. Кто то хочет и ходит. Но идти туда с целью больше понять о йоге не надо. О вуду - тоже. Не их профиль.
Церковь - место Таинств. Это основное ее назначение практики соединения с Божеством в восточных традициях относятся к тантре. Не в смысле секса
Церковь - место общения с Богом и принятия Его мудрости ЧЕРЕЗ таинства.
Смысл всей деятельности Христа при жизни - попытка приобщить своих учеников к Божественному Знанию.
кажется Петр обязал.
Не Петр - Ярослав....
Но православие там не народное. А нормальное.
Ну, какое нормальное???
Если даже Рождественская служба в главном Храме страны проводится по усечённому (облегченному) канону????
Типа для народа. Чтобы не устал.
Наверняка где-то в монастырях служат полный канон по всем правилам. И не допускают телеоператора в алтарную часть.
Да они могут про йогу наговорить и про рэйки, в том смысле что не надо этого это плохо.
Собственно говоря, общее, что они говорят обо всех энергетических практиках - это то, что всё это от лукавого.
Ты ставишь телегу поперёд лошади.
Был народный календарь сельскохозяйственных работ. Надо полагать он случился до возникновения и языческого пантеона богов, и тем более иудаизма...
Солнце, Луна, погожие дни, дожди и засухи - имели свойства происходить в определённой последовательности. Сельхозработы - планировали и проводили, исходя из этих последовательностей.
И этот порядок вещей не в состоянии подвинуть ни один святой. Разве. что только Господь Бог затеет пересборку существующей реальности.
Христианская Православная вера - представила свой, церковный календарь - со своими датами.
По этим датам и разложили народный календарь.
Надо в определённое время мёд качать, а тут как раз у Церкви праздник. Всё норм. Значит будем не просто мёд качать, но церковь припряжём - пусть мёд освятит. Чтоб лучше хранился.
Был День крестовыноса - получился "Медовый Спас".
Христианские праздники они рождались на юге. В Константинополе. Что там был за народный ритм жизни я не знаю, им на наши сезоны было все равно это телега.
У наших на праздники которые спустили сверху плюс минус что то выпадало по датам. Кроме случаев когда нет. Особо календарь не подстраивали. В 14 веке приняли иерусалимский уклад. Никакой комиссии по его адаптации я думаю не было. Как всё было так и приняли. Если бы яблок нападывпло к другому празднику их бы святили на другом. Все. Был готовый календарь. Рождество на самое темное время Иоанна Крестителя сдвиг на полгода, какие то сложившиеся в Иерусалиме и Константинополе даты по датам, пасха тогда то по Луне. + Потом добавили локальных святых.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Взгляды на окружающий мир и своё место в нём » Церковный Православный либерализм...
