Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Кунсткамера - Разговоры о неважном и ненужном


Кунсткамера - Разговоры о неважном и ненужном

Сообщений 61 страница 90 из 92

61

Основные этапы и особенности

• Ранний период: После Крещения Руси главным детским чтением были церковные книги (Псалтирь, Часослов) и жития святых

• XVIII век: Появляются первые светские переводы, басни (А. Сумароков, И. Крылов), нравоучительные повести и журналы для детей («Детское чтение для сердца и разума» Николая Новикова).

• XIX век: Формируется самостоятельный круг детского чтения. Произведения пишут Л. Толстой (его «Азбука» и рассказы для детей), К. Ушинский (педагогические сборники «Родное слово» и «Детский мир»), С. Аксаков («Аленький цветочек»).

• Конец XIX — начало XX века: Пик популярности сентиментальной, приключенческой и гимназической прозы. Главным кумиром юных читательниц становится Лидия Чарская (повести «Записки институтки», «Княжна Джаваха»). Также популярны произведения Александры Анненской, Веры Желиховской («Как я была маленькой»), Николая Вагнера.

• Иллюстрация и издатели: Над оформлением детских книг работали великие мастера искусства — Иван Билибин, Александр Бенуа, Мстислав Добужинский и Георгий Нарбут. Крупнейшим издателем детской литературы и учебников был Иван Сытин.

Но. В советские годы ее считали классово чуждой. И вам, советским людям, о ней в подробностях не рассказали....

0

62

Mr-Frog написал(а):

Существовала. Нравоучительная. Да существовала.

«Сказание о седми свободных мудростях» (начало XVI века) — произведение, в котором персонифицированы добродетели.

Азбуковники — рукописные сборники, появившиеся в XVII веке.

«Лицевой букварь» Кариона Истомина — книга, созданная в конце XVII века, в которой был заложен принцип наглядности.

0

63

Administrator написал(а):

Цензура для детей вообще должна быть максимально жёсткой. Кто бы что ни говорил за свободу слова.

Детей нужно сначала научить отличать чёрное от белого, а потом развивая критическое мышление, добавлять 50 оттенков серого.

Само дитё различать норму от девиаций не научится.

Формировать свой взгляд на вещи можно только при наличии минимальной морально-этической базы.

Что не так то??

Мы ща про Робинзона? А то чёт замесили в кучу мауглей, робинзонов, мёд , дупло и всё что нашли вокруг.

Робинзона для детей никто не цензурил, он валялся в городской взрослой библиотеке, куда можно было невозбранно записаться с 14ти, а если ты в очках, то и с 12ти лет.

Непервые части при СССР не перевели потому что Дефо понесло. Первая часть была приключенческой, далее там вышло какое-то религиозно-нравственное эссе.
Кстати Алиса говорит что перевод был, просто не пользовался успехом поэтому и не переиздавался. Почему не взлетело - весьма понятно, я это говнище пыталась читать)

Робинзон в переводе Чуковского это даже не урезанный оригинал. Это в изрядной степени другая книга, с другими идеями и акцентами. Ну так же как мульт про Врунгеля детский, а книга кстати взрослая.

0

64

Киплинг в периодизации попадает в пласт конца 19 века и как то туда вписывался..... Можно подробнее поискать детские журналы и тогдашних авторов(((( чтобы понять контексты - куда, что ещё переводилось((

0

65

Mr-Frog написал(а):

Пол персонажа да, отбрасывает тень на понимание поступков....

Сильно подозреваю что багиру трансвестировали для того что бы получилась понятная и простая модель отношений: мама, папа, сын.

0

66

Mr-Frog написал(а):

Суть очевидно в том что, мораль для английских детей от англичанина это не то же самое что мораль для советских детей.

Ты внезапно удивлён??

Тебе никто не мешал воспитывать своего ребёнка по английским методичкам. Ехай в англию и воспитывай. И не надо рассказывать, что не на что ехать. А английское воспитание ты хочешь получать в России за просто так, т.е. даром. С чего бы вдруг??

Ты просто спроси англичан - почём и каких трудов стоит  получить в англии советское классическое образование. Или ты думаешь, что советская литература читается в англии на ура???

Отредактировано Ирис (Сегодня 11:56:10)

0

67

Mr-Frog написал(а):

Но. В советские годы ее считали классово чуждой. И вам, советским людям, о ней в подробностях не рассказали....

Ага. Тебе ни Толстого, ни Ушинского читать не доводилось... А Аленький цветочек Аксакова - не был в детстве базовой книгой. Заметь - не "красавица и чудовище", а "аленький цветочек".

Да, Пушкин тоже написал "сказку о рыбаке и рыбке". С моралью... И "сказку о мёртвой царевне" - а не "белоснежку"!!!

То, что в какой-то момент времени каких-то авторов посчитали классово чуждыми, не означает, что принципы литературы для детей не легли в основу советской детской литературы...

0

68

Роман Даниэля Дефо «Робинзон Крузо» (1719) занимает фундаментальное место в английской и мировой литературе, являясь отправной точкой реалистического романа Нового времени и заложив основы просветительской идеологии.

Главные роли и значение романа

• Основоположник реализма: «Робинзон Крузо» считается первым настоящим реалистическим романом в Англии, который отошел от рыцарских романов и фантастики к детальному, почти документному изображению жизни.
• Воплощение духа Просвещения и буржуазии: Образ Робинзона стал литературным символом энергичного, предприимчивого человека нового класса — буржуазии. Его труд, практицизм, воля к преображению дикой природы и вера в собственные силы отражали философию эпохи.
• Протестантская притча: Роман совмещает увлекательную историю выживания с глубоким духовным путем и перерождением героя, напоминая религиозные аллегории своего времени (например, «Путь паломника» Джона Беньяна).

Ну в английской литературе, р к и посейчас считается все же текстом, а не перечнем найденного бомжом на помойке. А всякие рассуждения которые в русском переводе типа уг тоже имели свое место.

0

69

Ирис написал(а):

Ты внезапно удивлён??

Тебе никто не мешал воспитывать своего ребёнка по английским методичкам. Ехай в англию и воспитывай. И не надо рассказывать, что не на что ехать. А английское воспитание ты хочешь получать в России за просто так, т.е. даром. С чего бы вдруг??

Ты просто спроси англичан - почём и каких трудов стоит  получить в англии русское образование. Или ты думаешь, что советская литература читается в англии на ура???

Товарищ Фрогг в своём понимании прекрасного ближе к классическому либерализму, а не к русскому англофильству.
Классический либерализм это про "не мешай". Русское англофильство оно да, про "государство дай и отойди".

Человеки склонные к либерализму обычно не хотят что бы их детей обучали по советским методичкам. Я кстати тоже не хочу. Причина простая. Практический выхлоп где? Нового хорошего человека сумели воспитать? Нет? Ну и ....лесом.

0

70

ВиШень написал(а):

Мы ща про Робинзона? А то чёт замесили в кучу мауглей, робинзонов, мёд , дупло и всё что нашли вокруг.

не тема началась с Мауглей - типа отчего перевод не дословный, а детский адаптированный...

А робинзон появился до кучи... типа почему не всё перевели??

0

71

ВиШень написал(а):

Нового хорошего человека сумели воспитать? Нет? Ну и ....лесом.

Чтобы воспитать нового хорошего человека - одного государственного образования мало. Надо сильно вкладываться. Конкретно и не в одно рыло. А общиной. В смысле - большой семьёй.

0

72

ВиШень написал(а):

Человеки склонные к либерализму обычно не хотят что бы их детей обучали по советским методичкам.

Вот блин, по советским не хотят, а всякие британские хавают с аппетитом. И добавки просют.

ПС

К слову. На британских методичках, на обложке не написано, что они британские. И те, по которым ломали Советский Союз были вполне себе адаптированы для потребления отечественными либералами... Бритиши ведь знают, как подать...

0

73

Ирис написал(а):

Чтобы воспитать нового хорошего человека - одного государственного образования мало. Надо сильно вкладываться. Конкретно и не в одно рыло. А общиной. В смысле - большой семьёй.

А где-то результаты воспитания нового хорошего человека таким макаком есть? Или так, теоретизирования?
Караван обычно идёт со скоростью самого медленного верблюда. В общине самый тупой и наглый прогнёт всех под себя.

0

74

Ирис написал(а):

Вот блин, по советским не хотят, а всякие британские хавают с аппетитом. И добавки просют.

Возможно есть смысл не отгораживаться железной стеной, а смотреть чё там у них. По сумме причин. Советская запретительная система уже не сработала. Надо искать другую.

0

75

ВиШень написал(а):

А где-то результаты воспитания нового хорошего человека таким макаком есть? Или так, теоретизирования?

Вроде как считается, что у Макаренко в его школе получалось... В определённый момент уровень осознанности и ответственности у советских граждан был довольно высокий.

Разумеется, рук на всех и на всё сразу не хватило. НО задел был сделан хороший. И хватило, по крайней мере на то, чтобы пережить войну и восстановиться после неё.

Это при том, что часть населения оставалась неохваченной воспитанием. )))

0

76

ВиШень написал(а):

Советская запретительная система уже не сработала. Надо искать другую.

Надо не искать. Надо создавать новую. Но свою.

Из чужого нам могут предложить только "как носить ярмо с удовольствием"... ну или типа "как жить в колонии и радоваться, что ещё не помер"...

0

77

Ирис написал(а):

Из чужого нам могут предложить только "как носить ярмо с удовольствием"... ну или типа "как жить в колонии и радоваться, что ещё не помер"...

Это чужое? Чёт подозрительно на наше советское похоже, даже не знаю почему.

0

78

Ирис написал(а):

Ага. Тебе ни Толстого, ни Ушинского читать не доводилось... А Аленький цветочек Аксакова - не был в детстве базовой книгой. Заметь - не "красавица и чудовище", а "аленький цветочек".

Да, Пушкин тоже написал "сказку о рыбаке и рыбке". С моралью... И "сказку о мёртвой царевне" - а не "белоснежку"!!!

То, что в какой-то момент времени каких-то авторов посчитали классово чуждыми, не означает, что принципы литературы для детей не легли в основу советской детской литературы...

Так была? Или не было? Или была? Или нет.
Ну была. Но Чарской не было. Получше почищенное от дворянской темы и быта было но этого и меньше. И от христианства. А поближе к этому не было. Что то было. Но большого пласта не донесли. Но что то - дошло. Но далеко не все.... Примерно так.

Да литературу старого мира адаптировали, я думаю что оригинал Киплинга читался жёстче. Как и многие читавшие тома Сойера в оригинале говорили - жёстче и эпичнее.

... Ну как то так. Пожалуй. Ну было но не все((( по совокупности причин многое было отмечено, возвращается медленно.

0

79

Закон джунглей
   
   Чтобы дать представление о бесконечном разнообразии Законов Джунглей, здесь изложены в стихотворной форме (Балу читал их нараспев) некоторые законы, обязательные для волков. Разумеется, Законы Джунглей вообще насчитываются сотнями -- мы здесь приводим те, что попроще.
   
   Джунглей Заветы вечны, нетленны, точно небесная твердь.
   Счастье законопослушному Волку, доля ослушника -- Смерть!
   
   Словно лиана, обвившая дерево, взад и вперед пробегает Закон.
   В Волке едином -- могущество Стаи, вкупе со стаей всесилен и он.
   
   Тело купай ежедневно; пей вволю -- не с самого дна.
   Памятуй: ночь для охоты, а день предназначен для сна.
   
   Тигра нахлебник -- Шакал; ты же, Волчонок в усах,
   Волки добычи не трогая, действуй за собственный страх.
   
   Ладь с Властелинами Джунглей -- Пантера ль, Медведь или Тигр,
   и не смущай ни безмолвия Хати, ни Вепря семейственных игр.
   
   Ежели Стая столкнется со Стаей на узенькой тропке лесной -
   пока вожаки не столкнутся, смирно в сторонке постой.
   
   С Волком из Стаи сражаясь, беги посторонних очей;
   меньше раздоров и свары -- будет и Стая целей!
   
   Логово Волка -- твердыня; нет входа в него никому,
   ни заправилам Совета, ни Вожаку самому!
   
   Логово Волка -- твердыня, но ежели в стройке изъян -
   Волк, по повестке Совета, меняет задуманный план.
   
   Если разишь до полудня -- криками лес не буди,
   Ланей не спугивай робких: братья разят впереди!
   
   Бей для себя, и для маток, и для голодных щенят.
   Но не убий для забавы, а Человека -- стократ!
   
   Добычу взяв у слабейшего -- дочиста сам не съедай.
   Право убогого -- жалось: шкуру и череп отдай!
   
   Добыча Стаи -- для Стаи; ты волен на месте поесть.
   Смертная казнь нечестивцу, кто кроху посмеет унесть!
   
   Добыча Волка -- для Волка; над нею лишь он властелин.
   Без разрешения Волка из Стаи не ест ни один.
   
   Право Щенка-одногодка -- досыта зоб набивать
   добычей Стаи, а Стая не смеет ему отказать.
   
   Право Берлоги -- за Маткой: у всех однолеток своих
   с туши четверку взимает она для прокорма щенков молодых.
   
   Право Пещеры -- Отцу; он, умом промышляя своим,
   Стаи не слушает зова и только Советом судим.
   
   За возраст, за ум и зубастую, с крепкими мышцами, пасть
   в том, что Закон не предвидел, Закон -- Предводителя власть.
   
   Вот они, Джунглей Законы, запомнить обязан их Волк.
   Начало ж, и корень, и сердце Закона в одном: Послушания долг.

0

80

Ну вот, то что не дочитал в детстве, часть кусков нашлось.

0

81

«Книга джунглей» (1894–1895) Редьярда Киплинга заняла уникальное место в английской литературе рубежа XIX–XX веков, соединив черты классического приключенческого повествования, неоромантизма и глубокой философской притчи.

Главные аспекты влияния в английской литературе:

• Возрождение неоромантизма: На фоне доминировавшего в конце XIX века критического реализма Киплинг вернул в литературу интерес к экзотике, сильным характерам и мифотворчеству. Природа в его произведении выступает не просто фоном, а самостоятельным космосом со строгими этическими законами («Закон джунглей»).
• Реформа детской и подростковой литературы: Киплинг отошел от викторианской морализаторской назидательности. Он предложил детям честный разговор о борьбе за выживание, верности, чести и братстве («Мы с тобой одной крови»), сделав главным героем дикого и свободного Маугли.
• Литературный синтез Востока и Запада: Опираясь на традиции индийского фольклора (например, «Панчатантру» и джатаки), Киплинг переосмыслил их через призму британского эпоса и балладной формы, создав новый стандарт короткой приключенческой новеллы с поэтическим обрамлением.
• Метафора общества и империи: В аллегориях джунглей исследователи часто видят отражение викторианской Британии с ее жесткой иерархией, кодексом долга, дисциплиной и бремя-ориентированной моралью, хотя сам текст перерастает узкие рамки колониальной прозы.
• Влияние на язык и культуру: Образы из книги (Маугли, Рикки-Тикки-Тави, Акела) и крылатые фразы вошли в культурный код английского языка, а сама книга вдохновила появление молодежных и скаутских движений по всему миру.

Обзор компиляция от Гугла. То есть ну для своего времени и места это был прорыв.
Но с точки зрения типовой советской немного ханжеской морали, рихтовка рашпилем была уместна...

Ну и у Диснея тоже, сгладили. Изначальное изначало.

0

82

Mr-Frog написал(а):

Обзор компиляция от Гугла. То есть ну для своего времени и места это был прорыв.
Но с точки зрения типовой советской немного ханжеской морали, рихтовка рашпилем была уместна...

Ну и у Диснея тоже, сгладили. Изначальное изначало.

Изначальное изначало у Киплинга дурное до опупения. В принципе вот тут вот неплохой обзор https://author.today/post/666241

Автор частично излил страдания своего подсознания, частично пошёл на поводу у моды, частично хотел денех.
Ну то есть это книга-однодневка, на манер Пелевина или Прилепина. Для того что бы оно жило дальше - это требует переосмысления.

0

83

Mr-Frog написал(а):

Киплинг в периодизации попадает в пласт конца 19 века и как то туда вписывался..... Можно подробнее поискать детские журналы и тогдашних авторов(((( чтобы понять контексты - куда, что ещё переводилось((

сходи сказки братьев гримм почитай. в оригинале

0

84

ВиШень написал(а):

Сильно подозреваю что багиру трансвестировали для того что бы получилась понятная и простая модель отношений: мама, папа, сын.

да удобно легло. пантера, она, багира. не надо множить сущности, достаточно помнить о непереводимости имен собственных

0

85

Mr-Frog написал(а):

Ну вот, то что не дочитал в детстве, часть кусков нашлось.

рики тики тави прочитай
и песенку после битвы на реке.
и стишок угрозу деревне

0

86

ВиШень написал(а):

Это чужое? Чёт подозрительно на наше советское похоже, даже не знаю почему.

Ээээ.... Похоже, не спорю. НО... контекст - другой. И хозяева - соответственно, :)))

Почему-то у нас всегда кажется, что забугорное ярмо - лучше сидит. И к шее приятнее. И пахнет - лучше. ))))

0

87

В 1928 году Макаренко неожиданно уволили из созданной им колонии — по официальной версии — за «излишнюю демократичность и авторитаризм одновременно» по прямому настоянию Н. К. Крупской.

Но великий учитель был нужен в другом месте. Почти сразу его пригласили возглавить Дзержинскую коммуну в Харькове — ещё более амбициозный проект.

Просто интересно как там без него дела шли

Дзержинская колония
Здесь Макаренко применил те же принципы коллективного воспитания,

К 1930 году Дзержинская коммуна стала самодостаточным промышленным комплексом. Доходы покрывали все расходы на питание, одежду, обучение, досуг и даже стипендии выпускникам для поступления в вузы. Бывшие беспризорники управляли прибыльной фабрикой и финансировали собственное будущее.

Но в отличие от периода в колонии Горького, в Дзержинской коммуне Макаренко должен был отчитываться перед назначенным начальством советом.

Процветание коммуны стало источником новых проблем. Запуск первого пятилетнего плана совпал с расцветом производства в коммуне — теперь государственные планировщики рассматривали учреждение Макаренко не как воспитательное, а как промышленное предприятие. Руководство коммуны всё чаще жаловалось: зачем тратить время на командирские советы и общие собрания, если это замедляет принятие решений? Зачем позволять детям часами сидеть за партами, когда они могли бы стоять у станков?

Макаренко яростно сопротивлялся, защищая баланс учёбы и труда. Но к 1935 году совет коммуны постановил разрешить старшим подросткам работать полный день, фактически разрушив педагогическую модель Макаренко. Когда он протестовал, его «перевели» — фактически уволили.

Киевский период оказался коротким и тревожным. Разгар сталинских репрессий не обошёл стороной и круг Макаренко. В феврале 1937 года органы арестовали нескольких его коллег и близких знакомых по обвинению во «враждебной деятельности». Понимая, что и его семья может оказаться под угрозой, Макаренко принял решение действовать на опережение: оставил киевскую должность и переехал в Москву.

Его опыт был важным

В позднем СССР не то что прижился.

0

88

Mr-Frog написал(а):

Ну и у Диснея тоже, сгладили. Изначальное изначало.

объясняем, почему советский «Маугли» в сто раз лучше диснеевского

Советский мультфильм «Маугли» (1967–1971) по праву считается одной из лучших экранизаций произведения Редьярда Киплинга. В отличие от западных версий, он передает суровость и философскую глубину оригинального текста, избегая излишнего смягчения и превращения истории в детскую сказку.

Мир, в котором растет Маугли, в советской версии показан без прикрас: жестокие законы выживания, необходимость выбора и поиски своего места в мире. Этот мультфильм рассказывает о взрослении и ответственности, а не только о приключениях среди зверей.

Здесь нет романтизированного образа жизни в джунглях, как в диснеевских адаптациях. Напротив, каждое действие Маугли имеет последствия, а дружба и преданность проверяются временем.

В отличие от диснеевских экранизаций, советский «Маугли» не превращает историю в легкую развлекательную сказку. Он сохраняет философскую основу книги, исследует сложные моральные дилеммы и показывает настоящий путь взросления главного героя.

0

89

Mr-Frog написал(а):

Так была? Или не было? Или была? Или нет.

Конкретно детской литературы - не было.

Были - книги для детей.

Ну, вот сколько детских произведений у Пушкина в процентах от всего написанного?

До Ушинского специализированного подхода к детской литературе не существовало.

0

90

Mr-Frog написал(а):

я думаю что оригинал Киплинга читался жёстче. Как и многие читавшие тома Сойера в оригинале говорили - жёстче и эпичнее.

... Ну как то так. Пожалуй. Ну было но не все((( по совокупности причин многое было отмечено, возвращается медленно.

Скажем так...

Богу богово, кесарю - кесарево.

Детям надо давать адаптированные произведения. Безотносительно персон и авторитетов.

Взрослые могут познакомиться с оригинальными текстами... Если они этого хотят. На свой страх и риск. Вопросы перевода - это их личные проблемы. Государство не обязано их решать, если не считает это годным для массового употребления.

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Кунсткамера - Разговоры о неважном и ненужном