Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Либерализм - Лэнд, Дугин

Сообщений 31 страница 60 из 78

31

Mr-Frog написал(а):

И шта там в отсутствии печатных книг и бумаги преподавали я извиняюсь?

пачки берестяных мессенджеров под Новгородом свидетельствуют о том, что народ был поголовно грамотным.

ты же ведь не подвергаешь сомнению грамотность древних греков до бумажного периода. Они прекрасно обходились восковыми дощечками... На Руси тоже встречалась подобная хрень.

0

32

Петр взялся за массовое обучение грамоте дворянских отпрысков.

И с трудом внедрял. Какие домонгольский школы?

У нас блин урок чистописания. Сначала берём этот камень и ухерачиваем козу чтобы из не шкуры выделать пергамент(((

0

33

Mr-Frog написал(а):

А прусские монархи то уже могли быть и , постепенно, подвержены прогрессивным идеям.

Прогрессивные идеи - не равно либеральные.

0

34

Ирис написал(а):

Рабам не нужна свобода, к слову сказать... Они мечтают быть рабовладельцами. И либеральные идеи - им не в кайф.

А на счёт крепостного - я бы поспорила... Там много лишнего понамешано от большевиков. И я не думаю, что твоё сегодняшнее право умереть "голодным, но свободным" сильно лучше...

И они блин никогда конечно не бежали((( и их не ловили... Нюню...

Но с тем что большевики любили немного насрать в голову, так что уж и не все разберёшь я согласен.

Начали то они с ультралиберальных идей но быстро от них переключились на консервативную практику. Это понятно, идеи то идеями а жизнь она жизнь.

0

35

Mr-Frog написал(а):

У нас блин урок чистописания. Сначала берём этот камень и ухерачиваем козу чтобы из не шкуры выделать пергамент(((

Восковые дощечки... Не, не слышали?

0

36

Mr-Frog написал(а):

Начали то они с ультралиберальных идей но быстро от них переключились на консервативную практику. Это понятно, идеи то идеями а жизнь она жизнь.

Вот у англо-саксов такое же получилось.

Отдельно для своих аристократов. Отдельно для населения. И прочая шелуха...

0

37

Mr-Frog написал(а):

И они блин никогда конечно не бежали((( и их не ловили... Нюню...

Бежали. И сейчас бегут из разных свободно-демократических стран.

0

38

Что получилось?

Либеральная идея что - для смердов постепенно частично открываются социальные лифты в том числе при посредстве более доступного образования которое ранее не полагалось им вообще.

Ну да по всей Европе лет 300 этот процесс идёт.  Начиная с книгопечатания.

Сначала печатали Библию а потом и за разное взялись

С развитием производства появилась потребность в слое людей способных прочесть инструкцию((( в целом(((( процессы про избирательное право шли параллельно.

0

39

Ирис написал(а):

Восковые дощечки... Не, не слышали?

конечно и на песке можно - написал стер но в общем а смысл.

«Арифметика» (А҆рїѳме́тїка, си́рѣчь наꙋ́ка числи́телнаѧ. С̾ра́зныхъ дїале́ктѡвъ наславе́нскїй ꙗ҆зы́къ преведе́наѧ, и҆ во є҆ди́но собрана̀, и҆ на двѣ̀ кни́ги раздѣле́на) — первый печатный курс математики на книжно-славянском языке, сыгравший важную роль в истории преподавания математики в России. Составлен Леонтием Филипповичем Магницким. Книга издана в 1703 году, а написана, по-видимому, до 1700 года. Несколько экземпляров оригинального издания хранятся в Отделе редких книг и рукописей библиотеки Московского университета.

Из дощечек тетрадочку с оценочками неудобно делать. а вот когда смогло общиство тетрадушки делать и печатать то дело пошло.  а до этого то не особенно дело шло. А после то, когда П1 дворянчиков вздрючил что женитьба токма после экзамену,  пошло. А до этого то попроще шло, но потом как пошло.  Когда Петр позавез с Европы мастеров то позавез потребовалось - корабли расчеты, артиллерия.

«Недоросль» — комедия Дениса Ивановича Фонвизина. Слово «недоросль» в XVIII веке означало молодого дворянина, не достигшего 20-летнего возраста и не прошедшего «смотр», экзамен. Недорослей не принимали на службу, им не давали «венечных памятей»[1] — документов, разрешающих вступление в брак[2].

Д. И. Фонвизин
Действующими лицами комедии являются представители разных социальных слоёв XVIII века в России: чиновники, дворяне, крепостники, слуги, самозваные модные учителя. Главные персонажи: сам недоросль Митрофан и его мать, барыня-крепостница XVIII века — госпожа Простакова, управляющая всем и всеми: в её руках и хозяйство с дворовыми слугами, не считаемыми ею за людей, и собственный муж, которого, не стесняясь, она может поколотить, и воспитание сына Митрофана (на самом деле его воспитанием и образованием она не обременена, а лишь старательно исполняет модные условности общества и своего положения в нём: «То бранюсь, то дерусь, тем и дом держится»).

Замысел комедии складывается у Фонвизина в конце 1778 года после возвращения из Франции, где он провёл около полутора лет, знакомясь с юриспруденцией, философией и общественной жизнью страны, давшей миру передовые просветительские доктрины. Во Франции ему очень понравились театральные постановки, в особенности комедии[3]. Работа над «Недорослем» заняла у писателя около трёх лет и была окончена в 1782 году. Имеется также текст, предположительно начала 1760-х годов, на ту же тематику и с тем же названием, но иными персонажами и сюжетом (так называемый «Ранний „Недоросль“»); неизвестно, принадлежит ли эта пьеса молодому Фонвизину или какому-то его предшественнику, имя которого неизвестно[

начали ездить, тогда, дворянский слой поначалу то писал по французски.  Как говорил так то и писал, кто писал....

«Грамматика славянская» Мелетия Смотрицкого (1619 г.) — фундаментальный учебник церковнославянского языка, заложивший основы его норм на два столетия. Построенная по греческому образцу, она систематизировала орфографию, этимологию, синтаксис и просодию, став основой для восточнославянской грамматической традиции и «вратами учености» для М.В. Ломоносова

Первое упоминание о начале работы над «Российской грамматикой» относится к 1749 году, однако материалы личного научного архива М. В. Ломоносова, известные под названием «Материалы к Российской грамматике», охватывают период с 1744 по 1757 год[1]. Основная работа приходится на 1754 год, а 20 сентября (1 октября по григорианскому календарю) 1755 г. в первую годовщину рождения сына Петра Фёдоровича и Екатерины Алексеевны (будущей Екатерины Великой) рукопись «Грамматики» была торжественно поднесена Ломоносовым младенцу великому князю Павлу Петровичу.

отсель пошли учебники.... а до этого - Велесова книга была, на дощечках. А то как же, слышали, еще и на бересте писали.

0

40

а до 1700 - при монастырях были скриптории. А принтеров не было - монахи перышком скрипели по темным углам.

0

41

Кириллическая нумерация широко использовалась до XVIII века. При Петре I в России перешли на популярные в Европе арабские цифры. Однако записывать числа кириллицей в наши дни продолжают некоторые священнослужители в книгах на церковнославянском языке и старообрядцы.

Допетровская система записи чисел, была крайне неудобна для письменных расчетов

А вот когда завезли, Магницкий адаптировал курсы начальной математики, с тех пор поначалу дворянскую верхушку, а потом шире шире.

То что монахи могли как тренажёр письма использовать дощечки это да, а вот про школы с дощечками...

Чой та зело сумневательно

Отредактировано Mr-Frog (2026-04-02 12:46:18)

0

42

История школьного образования (Германия) – Википедия

https://share.google/gF56wLC3LqPqEpAa2

ист нем школ

Немецкая статья за ихнее образование

Отредактировано Mr-Frog (2026-04-02 12:54:34)

0

43

Со временем монастырские школы разделились на внутренние и внешние. В то время как внутренняя школа обучала молодых монахов и монахинь , внешняя школа обучала детей-мирян, первоначально многих молодых дворян. Обучение велось на латыни , чтобы ученики могли читать Библию, тексты мессы и гимны. Математика играла роль в вычислении дат праздников, таких как Пасха . Кроме того, основное внимание в высшем образовании уделялось семи свободным искусствам (Septem artes liberales) : так называемому тривиуму , языковым и логическим дисциплинам, включавшим грамматику, риторику и диалектику; квадривиуму , математическим дисциплинам, включавшим геометрию, арифметику, музыку и астрономию. В

Поначалу основой образования была не общедоступная латынь

0

44

В эпоху Каролингского Возрождения Карл Великий основал придворную академию и многочисленные школы при королевских резиденциях. [ 1 ] [ 2 ] Начиная с X века, благодаря Оттоновской образовательной реформе, между этими школами развилась сеть , сопровождавшаяся оживленным обменом учителями и учениками, например, вокруг кафедральной школы Льежа или Бамберга ( Майнхард , Эццо ) , а в Саксонии – кафедральной школы Хильдесхайма под руководством Бернварда Хильдесхаймского .

При резиденциях. Это времена нашего доига

0

45

Начиная с XIII века, в растущих городах, наряду с монастырскими школами, создавались новые соборные, коллегиальные и приходские школы для подготовки духовенства, а также муниципальные школы для удовлетворения более практических потребностей горожан. Учителями были уже не только монахи и монахини, но и светские преподаватели. Язык обучения также изменился, в некоторых случаях с латыни на немецкий. Методы обучения оставались строгими. Так называемые « уличные школы », частные учреждения, где часто малообразованные учителя и священнослужители работали с разрешения городского магистрата, пользовались низким авторитетом. [ 3 ] Однако именно здесь зародились правила базовой арифметики, такие как те, которым учил Адам Рис , и их изучали и девушки.

С 13 века начало муниципального образования

0

46

В конце XVII века развился образовательный идеал , противоположный гуманизму: реализм . Хотя Просвещение часто поддерживало реализм, оно первоначально мало что сделало для того, чтобы бросить вызов господствующему религиозному мышлению. В немецкоязычных регионах такие предметы, как история и естественные науки, были частично включены в учебную программу. Число начальных школ (обучающих религии, арифметике и чтению) постепенно увеличивалось, и первоначальные идеи обязательного образования высказывались, например, в Пруссии при короле-солдате , но они редко воплощались в жизнь. В этот период богемский философ Иоганн Коменский ввел фразу «omnes omnia omnino» (обучать всех всему основательно). Теоретически он выступал за четырехступенчатую школьную систему и Великую дидактику ( Didactica Magna ), которая должна была обеспечить всем детям доступ к образованию. [ 1 ] [ 4 ]

Идеи всеобщего образования 17 век, ну П1 присоединил нас к этой Дороге

0

47

Mr-Frog написал(а):

Из дощечек тетрадочку с оценочками неудобно делать.

При раскопках в Новгородской области были найдены нормальные такие берестяные тетрадки...

Я думаю, что они везде были... Просто до нас не всё дошло.

А вообще -

На Руси школьное образование  зародилось в 988 году. Владимир Святославич обязал детей бояр учиться.

Впоследствии первые учебные заведения открылись при монастырях в Киеве, Новгороде, Смоленске, Суздале и Курске. Учителями были монахи, а программу утверждал сам князь Владимир.

Так и появились первые школы: «Книжное учение», школы при монастырях и частные. В 1086 году зародилось женское образование — открылось первое женское училище.

Однако татаро-монгольское иго замедлило процесс образования.

Накопилось отставание.

Для знатных мальчиков 8–12 лет обучение строилось по особым сборникам школьных правил — «Азбуковникам». Сначала изучалась письменность, затем уроки становились более разнообразными. В этих учебных заведениях изучали «семь свободных искусств»:

грамматику,
диалектику,
риторику,
церковное пение,
землемерие,
географию,
звёздознание.
Зарубежные языки (латынь, греческий) в школах учили только будущие священники и дипломаты.

И да - первое высшее учебное заведение появилось ещё в допетровскую эпоху.

Славя́но-гре́ко-лати́нская акаде́мия (греч. Σλαβοελληνολατινική Ακαδημία, лат. Academia Slavo-Graeco-Latina) — первое в России высшее учебное заведение, учреждённое в 1687 году на базе Славяно-греко-латинского училища по инициативе поэта Симеона Полоцкого[1].

Славяно-греко-латинская академия дала начало всему высшему образованию в России. Целью создания Академии была подготовка образованных людей для нужд России. Академия давала образование не только детям аристократии, государственных и церковных чиновников, но и торговцев, и даже холопов[2]. Первоначально студентов Академии насчитывалось около 100, в начале XVIII века — 600, а в начале XIX века — более 1600.

Из стен Академии вышли выдающиеся деятели науки, государства, дипломатии, церкви, искусства и культуры, самый известный из которых — основатель Московского университета М. В. Ломоносов[3].

Рувики

0

48

Mr-Frog написал(а):

Допетровская система записи чисел, была крайне неудобна для письменных расчетов

Ну, да... Петр очень много сделал для образования. И количество школ при нём увеличилось в разы.

Но это совсем не значит, что он продвигал либеральные идеи.

Просто ему для выполнения государственных проектов были нужны высоко образованные люди.

0

49

Mr-Frog написал(а):

То что монахи могли как тренажёр письма использовать дощечки это да, а вот про школы с дощечками...

26 июля 1951 года в Великом Новгороде археологическая экспедиция под руководством Артемия Арциховского обнаружила первую берестяную грамоту (№1). В ней содержалась информация о повинностях крестьян трём землевладельцам.

Следом археологи нашли берестяные грамоты и в других городах — Смоленске, Пскове, Москве.

Особую известность получила находка 1956 года — 12 берестяных грамот, автором которых был мальчик Онфим, живший в Новгороде в XIII веке. Они содержат учебные записи и рисунки.

Например, на одной из грамот Онфим выписывал алфавит, на другой практиковался в написании слогов.

Либерализм - Лэнд, Дугин

0

50

грамоты были. кто то писал, про повинности. дьяк приказной. отсюда не особо следует наличие школ. за пределами Новгорода особо бер грамот не было.  вроде. в новгороде сколько то есть. но это не личное, в основном. долговые расписки. не велесова книга не Библия. неудобно на бересте фолиант делать

0

51

Кроме того, два образчика берестяной письменности нашлись в Вологде, где, напомним, уже обнаружена одна полноценная берестяная грамота. Хотя новые вологодские находки и получили номера, это не документы в точном смысле слова, а надписи на фрагментах предметов из бересты (одна из этих надписей состоит из одного непристойного слова, в новгородских грамотах уже попа­давшегося). Подробно мы их разбирать не будем.

https://arzamas.academy/mag/1160-beresta22

писали...

0

52

Mr-Frog написал(а):

не велесова книга не Библия. неудобно на бересте фолиант делать

«В собрании Новгородского музея-заповедника уже хранятся сотни средневековых берестяных грамот, а также уникальная берестяная книга XIII века. Известно, что часть древних новгородских грамот написали чернилами. Та же техника использована в книге старообрядцев: её текст — выдержки из аскетической книги «Лествица» церковного автора VI века Иоанна Синайского — написана чернилами на тщательно подготовленной бересте», – уточнили сотрудники музея.

Mr-Frog написал(а):

грамоты были. кто то писал, про повинности. дьяк приказной. отсюда не особо следует наличие школ. за пределами Новгорода особо бер грамот не было.

расписки, личные записи, переписка влюблённых (тоже есть)... И детская тетрадка - тебе вообще ниАчём??

Частные письма делового характера (взыскание долгов, торговля, бытовые указания).
Церковные тексты (молитвы, списки поминаний, заказы на иконы, поучения).
Литературные и фольклорные произведения (заговоры, школьные шутки, загадки, наставления по домашнему хозяйству).
Записи учебного характера (азбуки, склады, школьные упражнения, детские рисунки и каракули).

И, да...

Если береста не хранилась в специальных условиях (северное болото) - то, разумеется, она не сохранилась... И на растопку использовались записки, и просто пожары - уничтожали архивы...

0

53

Не то что совсем никто ничего не писал

Да православие это религия книги да ее переписывали да письменность постепенно проникала.

Татаро- монгольское иго, раздробленность и княжеские усобицы не ускоряли. Но с Иваном Грозного 1550 да пошло объединение, реформы Никона. Да постепенно монастыри и скриптории появлялись, дампевопечатник был, и печатание постепенно разворачивалось. Но первопечатник свалил кажется от И4Г.

Да в смутное время в общем не лучше всего для культуры.

Ну такое же дикое средневековье П1 открыл новый этап.

До него медленное заложение основ при нем импорт, дальше развитие.

Да при Петре начало появляться похожее на современные школы, да большевики ликбез проводили. Это либеральное в хорошем смысле слова. Хороший годный либерализм.

А так Ломоносов подделал св-вл о рождении. Образование по сословию было ему не положено, но если с образом рыбы, вопрос решил

Отредактировано Mr-Frog (2026-04-02 17:22:16)

0

54

Didactica magna – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Didactica_magna

Раннее немецкое сочинение по педагогике 1638 год.

Но у нас то тоже литература в принципе - тоже начиналась

Ссылка Вики рулит 17 века

Отредактировано Mr-Frog (2026-04-02 18:22:58)

0

55

Учебники в России
править
В России первый учебник (азбука) был напечатан Иваном Фёдоровым в 1574 году.

Во второй половине XVII века один только Печатный двор выпустил более 300 тысяч букварей и около 150 тысяч церковных учебных книг, что для того времени было огромным количеством. Большинство этих книг были доступны для разных слоёв населения (буквари стоили, например, одну копейку).

«Родное слово» К. Д. Ушинского, впервые вышедшее в свет в 1864 году, выдержало 146 изданий.

Но в принципе да начали до П1

0

56

1645-1676 Алексей Михайлович Романов Тишайший
1676-1682 Федор Алексеевич Романов
1682-1696 Иван V Алексеевич Романов
Петр I   Совместное правление, до 1687 года - фактическое правление их сестры Софьи;

ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ 5. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРИМЕЧАНИЯ
1696-1725 Петр I Алексеевич

Вот пораньше чем я думал, при Тишайшем значит с букварями дело пошло

0

57

Исаа́к Нью́то́н[K 1] (англ. Isaac Newton, английское произношение: [ˌaɪzək ˈnjuːtən]; 25 декабря 1642 [4 января 1643] — 20 [31] марта 1727) — английский физик, математик, механик и астроном, один из создателей классической физики и математического анализа.

Ну небольшое отставание было. Информационная среда ещё не давала возможность Ньютону местному раскрыться до такого же уровня.

Миге́ль де Серва́нтес Сааве́дра (исп. Miguel de Cervantes Saavedra), при рождении Миге́ль де Серва́нтес (исп. Miguel de Cervantes; около 29 сентября 1547[4][3][…], Алькала-де-Энарес, Королевство Кастилия и Леон[5] — 22 апреля 1616[4][3][…], Мадрид, Королевство Кастилия и Леон[6]) — испанский писатель, драматург и поэт. Прежде всего известен как автор романа «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский». Другие его произведения — романы «Галатея» и «Странствия Персилеса и Сихизмунды», сборники «Назидательные новеллы» и «Восемь комедий и восемь интермедий».

А во времена Сервантеса ещё театр не был развит. Ну да примерно на срок Ига и отстали может

0

58

А потом быстро началась евроинтеграции.

Восста́ние декабри́стов на Сенатской площади — попытка государственного переворота, состоявшаяся в Санкт-Петербурге, столице Российской империи, 14 (26) декабря 1825 года в междуцарствие.

Они отчасти вдохновлялись идеями

Вели́кая францу́зская револю́ция (фр. Révolution française, дословно — «Французская революция») — крупнейшая трансформация социальной и политической системы Франции, приведшая к уничтожению в стране старого порядка (Ancien Régime) и абсолютной монархии и провозглашению Первой французской республики (сентябрь 1792 года) де-юре свободных и равных граждан под девизом «Свобода, равенство, братство». Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года, а окончанием — переворот 18 брюмера (9 ноября) 1799 года[1].

Ну где то от этого момента наверное либерализм и отсчитывается?

0

59

А потом, декабристы разбудили Герцена Капитал  Маркса, весь мир насилья мы разрушим...

0

60

Тогда власти не поняли что через книги как через телегу - идеи ходят

0