Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПРо философию

Сообщений 301 страница 330 из 336

301

Mr-Frog написал(а):

Что в теореме косинусов от философии?

Задала вопрос Алисе. ;)

...слушайте детишки. Папы этого ответ помещаем в книжке:

Сразу оговорюсь: в самой математической формуле теоремы косинусов нет ничего философского — это строгое правило геометрии. Но если посмотреть глубже, можно увидеть, как в этой идее переплетаются логика, обобщение и даже неявные философские предпосылки. Я бы выделила три таких момента.

Обобщение и редукция.

Теорема косинусов — это расширение теоремы Пифагора: она работает для любого треугольника, а не только для прямоугольного. В формуле есть «поправочный» член: -2bc cos α. Этот корректирующий множитель как раз и отражает, насколько угол α отклоняется от прямого. Когда угол становится прямым (α = 90°), его косинус равен нулю — и формула буквально «сворачивается» в теорему Пифагора. В этом есть философский смысл: мы берём сложное (произвольный треугольник) и видим, как оно сводится к чему-то более простому и фундаментальному (прямоугольный случай), выявляя при этом внутреннюю связь идей.

Роль абстракции и идеализации.

Чтобы вывести эту формулу, мы мысленно работаем с идеализированным объектом — плоским, невырожденным треугольником. Мы абстрагируемся от кривизны пространства. А дальше математический аппарат (тригонометрические функции, понятие косинуса) позволяет перенести выводы, верные для этой идеальной модели, на гораздо более широкий класс конкретных задач — в физику, инженерию, компьютерную графику.

В этом и есть философский момент: теорема показывает, как из чётких, формальных правил можно получить инструмент, пригодный для описания реального, изменчивого мира.

Принцип причинности и связи частей.

В формуле -2bc cos α заключено важное геометрическое содержание. Знак и величина этой поправки напрямую зависят от типа угла:
Если угол острый (α < 90°), cos α > 0, поправка отрицательная — сторона a оказывается короче, чем если бы мы считали по Пифагору.
Если угол тупой (α > 90°), cos α < 0, поправка становится положительной — сторона удлиняется.

Это демонстрирует глубокую связь между величиной угла и геометрическими свойствами фигуры: математика даёт точный язык, чтобы описать, как форма объекта меняется при варьировании параметров.

Так что, хотя формула теоремы косинусов — это чистая математика, в её идее заложены мысли о том, как мы познаём сложность мира, как абстрагируемся от деталей и как формальные правила помогают описывать реальность.

0

302

ну там понаписали люди с очень хорошим советским образованием я думаю. но за экономику, на сколько наши теоретики этого хороши не скажу вообще.

0

303

за психологию тоже, модные гештальт и нлп понавыдумывали не у нас. А что прям чисто у нас ну .... может что то. Что то такое что прямо да, но это секрет ((((

0

304

Обобщение и редукция.

Теорема косинусов — это расширение теоремы Пифагора: она работает для любого треугольника, а не только для прямоугольного. В формуле есть «поправочный» член: -2bc cos α. Этот корректирующий множитель как раз и отражает, насколько угол α отклоняется от прямого. Когда угол становится прямым (α = 90°), его косинус равен нулю — и формула буквально «сворачивается» в теорему Пифагора. В этом есть философский смысл: мы берём сложное (произвольный треугольник) и видим, как оно сводится к чему-то более простому и фундаментальному (прямоугольный случай), выявляя при этом внутреннюю связь идей.

есть только один момент. Если у человека даже есть в голове идея про поправку, то прям из этого вообще никак не следует как ее внести что бы она поправила что надо. 

Дальше философы набрасывают солидности на открытое то и без них. Сама теорема Пифагора которая поправляема тоже не следует из чего то философского

а в Европе плоский вариант теоремы популяризовал Франсуа Виет в XVI веке.

в современном виде ее сформулировал относительно современный математик с соответствующей базой аналитической геометтрии. А философа - после этого - могут использовать уже открытое как иллюстрацию своих умных мыслей.  про связь идей.

0

305

просто другой порядок - не столько ученые опираясь на философию что то там изобретают - сколько философы науки используют фактическую историю в иллюстрации идей. 

https://www.metodolog.ru/00972/00972.html  -  вот как математики выдумывают все о том размыщлял Анри Пуанкаре

Жюль Анри́ Пуанкаре́ (фр. Jules Henri Poincaré; 29 апреля 1854, Нанси, Франция — 17 июля 1912, Париж, Франция) — французский математик, механик, физик, астроном и философ. Глава Парижской академии наук (1906), член Французской академии (1908)[6] и ещё более 30 академий мира, в том числе иностранный член-корреспондент Петербургской академии наук (1895)[7].

ну кстати сайт по названию судя от тех типа мощных советских философов - друзей Зиновьева которые немного обиделись когда он их выстебал ((((

0

306

А Гегель, Платон - это нет. по моему это нет. Но кто умеет оттудова доставать пусть достанет ((((

0

307

Mr-Frog написал(а):

за психологию тоже, модные гештальт и нлп понавыдумывали не у нас. А что прям чисто у нас ну .... может что то. Что то такое что прямо да, но это секрет ((((

Сеченов, Бехтерев, Выготский, Гальперин...

Важным шагом стало издание в 1834 году работы А. И. Галича «Картина человека» — её нередко называют первой русской психологической системой.

Что характерно для русской психологической школы:

Синтез. Часто наблюдалось стремление соединить разные подходы — например, соединить эмпирические данные с философскими умозрениями.

Связь с практикой. Многие направления сразу же находили применение — в педагогике, медицине, криминалистике.

Внимание к культурному и историческому контексту. В отличие от некоторых западных направлений, русская мысль активно учитывала специфику российской культуры, традиций, образа жизни.

Иногда термин «русская психологическая школа» используют  для обозначения современных подходов, которые стремятся адаптировать психологические знания к особенностям русской культуры, менталитета и исторического опыта.

0

308

Mr-Frog написал(а):

вот как математики выдумывают все о том размыщлял Анри Пуанкаре

НО это же и есть в чистом виде философия...

0

309

Заносите из Платона Гегеля и канта типа полезное для математиков, мостостроителей и патологоанатомов - из того что есть в учебниках для вузов.

А то ведь как - задачи то обычно учили решать как. По старинке. Взяли и решили. А можно наверное как то по - Канту и Гегелю?

Жаль на филфаках мало математики а то б они показали! УУУУХ!

Отредактировано Mr-Frog (Вчера 13:45:33)

0

310

Mr-Frog написал(а):

Сама теорема Пифагора которая поправляема тоже не следует из чего то философского

Философский контекст теоремы Пифагора тесно переплетён с мировоззрением самого Пифагора и его школы — пифагореизма. Именно в рамках этой системы взглядов математическое открытие обрело глубокий смысл.

Число как основа мироздания

Ключевая идея пифагореизма — «Всё есть число». Пифагор утверждал, что числа не просто используются для счёта, но лежат в основе всего сущего, являются источником порядка и гармонии в мире. Математические отношения, по его мнению, отражают фундаментальные законы Вселенной.

Гармония как универсальный принцип

Гармония для пифагорейцев — это не просто эстетическое понятие, а строгий числовой принцип. Они обнаружили, что консонантные музыкальные интервалы (созвучия) выражаются простейшими дробями (например, 2:1 — октава, 3:2 — квинта). Эта числовая гармония распространялась и на космос: существовала идея «музыки сфер» — небесные тела издают гармонические звуки при движении. Таким образом, гармония становилась мостом между математикой, музыкой и устройством мироздания.

Переход от эмпирики к доказательству

Историческая заслуга Пифагора состояла не в открытии самой зависимости между сторонами прямоугольного треугольника (это знание было известно вавилонянам и египтянам задолго до него), а в том, что он впервые дал её строгое доказательство. Это стало поворотным моментом: геометрия из набора рецептов для измерения превратилась в дедуктивную науку.

Пифагор осознал, что в геометрии нужно оперировать идеальными объектами (точки, линии) и их свойствами, устанавливать не через измерения конкретных предметов, а с помощью логических рассуждений, справедливых для бесконечного их числа. Он также выдвинул идею, что можно выбрать конечное число базовых истин, из которых логически выводится всё остальное. Этот подход заложил фундамент для понимания математики как теоретической науки.

Связь математики и познания истины

Для пифагорейцев математика была не просто инструментом для решения практических задач, а путём к истине и высшему знанию. Они видели в числах и геометрических формах путь к познанию высших, нематериальных истин. Математика становилась для них своеобразной «теологией», «божественным делом», стоящим на вершине познавательной иерархии.

Категориальная пара «предел — беспредельное»

В философской системе пифагорейцев ключевую роль играла категориальная пара «предел — беспредельное». Предел обозначал нечто определённое, оформленное, а беспредельное — безграничное, неисчислимое. Гармония мира, по их мысли, заключалась в их синтезе: числа придавали миру структуру и смысл, ограничивая и в то же время раскрывая бесконечную сложность материи.

Влияние на последующую философию

Идеи пифагореизма оказали глубокое влияние на развитие западной философской традиции, в том числе на Платона. Его учение о мире как упорядоченном числовом космосе стало важной вехой в истории мысли.

Таким образом, философский контекст теоремы Пифагора — это не просто история математики, а целостная система взглядов, где число становится ключом к пониманию космоса, а строгое доказательство — путём к познанию истины.

0

311

Mr-Frog написал(а):

Заносите из Платона Гегеля и канта типа полезное для математиков

Про Гегеля...

Гегель указывал: когда математика сталкивается с более сложными объектами (например, с бесконечно малыми величинами или диалектикой конечного и бесконечного), она вынуждена выходить за рамки чисто количественного подхода. Но, по его мнению, сама математика не способна внутренне, диалектически развить эти новые понятия — она может лишь формально «договориться» о них (например, через условные соглашения вроде тех, что использовал Лагранж). То есть, чтобы обосновать такие методы, нужен философский анализ.

Некоторые исследователи (например, А. Ф. Лосев) находили в гегелевских категориях (вроде перехода от количества к мере как синтезу количества и качества) глубокие параллели с развитием некоторых разделов математики. То есть, хотя Гегель и критиковал ограниченность математики, его диалектический метод в некоторых аспектах оказался созвучен тому, как действительно развивалось математическое знание.

Про Канта...

В докритический период Кант активно преподавал дисциплины, напрямую связанные с инженерным делом. Он читал курсы по фортификации (военному строительству), механике, теоретической физике, арифметике, геометрии и тригонометрии. Более того, в работе «Рассуждение об огне» (1755 г.) он размышлял о природе энергетических процессов — это тоже имело прикладное значение для пиротехники и военно-инженерного дела. То есть для него это была реальная профессиональная деятельность, а не только теоретические построения...

Иногда говорят, что Кант одним из первых философски обосновал инженерно-технологический подход к изменениям в обществе. То есть он помог увидеть в технике не просто инструмент, а силу, которая формирует материальную культуру и влияет на социальные процессы.

0

312

Ирис написал(а):

Идеи пифагореизма оказали глубокое влияние на развитие западной философской традиции, в том числе на Платона. Его учение о мире как упорядоченном числовом космосе стало важной вехой в истории мысли.

Ну, и Платон...

0

313

Mr-Frog написал(а):

полезное для математиков, мостостроителей

Философия мостостроительства — это осмысление мостов не просто как инженерных сооружений, а как феноменов, отражающих взаимодействие человека с природой, обществом и самим собой.

Ключевые философские смыслы моста

Символ соединения и преодоления границ.

Мост преодолевает разрыв, будь то физическая преграда (река, ущелье) или метафорическая (культурные различия, конфликт). В философии это связано с идеей медиации — посредничества, нахождения общего пространства между противоположностями. Например, в античной мысли гармония часто понималась как соединение разнородного, и мост становится наглядным воплощением этого принципа.

Переход и трансформация.

Мост — это не пункт назначения, а пространство перехода. В мифологиях и религиях мосты часто связаны с ритуалами перехода (rites de passage): пересекая мост, человек символически оставляет прошлое и вступает в новое состояние. Так, в зороастризме Чинават — мост над пропастью, который души проходят после смерти; его ширина зависит от праведности прожитой жизни.

Диалектика прочности и уязвимости.

С одной стороны, мост должен быть предельно надёжным: он несёт ответственность за жизни людей и непрерывность связей. С другой стороны, он всегда уязвим перед стихией, временем, катастрофами. Это отражает фундаментальную человеческую ситуацию: стремление к устойчивости в изменчивом мире.

Баланс пользы и красоты.

В мостостроении сталкиваются утилитарность и эстетика. Философия техники задаётся вопросом, может ли инженерное сооружение быть произведением искусства. Современные мосты (например, работы Сантьяго Калатравы) стремятся к синтезу этих начал: конструкция не скрывает свою функцию, но становится выразительным жестом в ландшафте.

0

314

Инженерно-философские принципы проектирования

При создании моста проектировщик работает с рядом философских категорий:

Цель и функция. Что именно должен соединять мост? Это не только география, но и социальные потоки: люди, грузы, идеи.

Надёжность и риск. Инженер обязан предусмотреть не только типичные нагрузки, но и экстремальные сценарии. Это этический вопрос: безопасность пользователей — приоритет.

Контекст и традиция. Мост не существует в вакууме: он должен уважать ландшафт, историю места, культурные коды. Например, японский подход к архитектуре подчёркивает гармонию с природой, а не доминирование над ней.

Жизненный цикл. Философия мостостроения учитывает не только строительство, но и эксплуатацию, обслуживание, возможную реконструкцию или демонтаж. Ответственное проектирование — это забота о будущих поколениях.

0

315

Mr-Frog написал(а):

полезное для математиков, мостостроителей и патологоанатомов

Иногда в профессиональной среде метафора «патологическая анатомия — это философия в медицине» имеет смысл: она подчёркивает глубину и фундаментальность предмета. Философия помогает осмыслить эту метафору — понять, какие глубокие принципы и категории (причина и следствие, целостность организма, связь структуры и функции) лежат в основе такого взгляда, и применить это понимание в новых контекстах (например, при интерпретации сложных клинических случаев).

Исторически интерес к философским основаниям медицины был и у крупных патологов. Например, И. В. Давыдовский написал работы «Методологические основы патологии» и «Философские основы патологии», где пытался связать философские категории с конкретными патологическими процессами.

Так что философия для патологоанатома — это способ профессионального мышления: видеть глубже поверхностных фактов, задавать «неудобные» вопросы и сохранять баланс между научной строгостью и человеческим измерением своей работы.

0

316

Так что философия для патологоанатома — это способ профессионального мышления: видеть глубже поверхностных фактов, задавать «неудобные» вопросы и сохранять баланс между научной строгостью и человеческим измерением своей работы.

это не про Фихте, Шеллинга, Эмпедокла, Камю  и Сартра, и не про все что в пособиях по философии.

Это просто про профессиональный опыт, который постепенно формируется при обучении и работе по специальности. Чтение спинозы ну оно про другое. И Декарта. И Рассела. Не помогает это все глядя на человека или труп ясно понимать. Ну очевидно же. Кому то - кроме тех кому нет. Что слово философия там по сути для солидности. Надо просто честно отучитсяи, отстоять в морге, отсмотреть препараты. и работать работать работать.

0

317

Mr-Frog написал(а):

это не про Фихте, Шеллинга, Эмпедокла, Камю  и Сартра, и не про все что в пособиях по философии.

Это просто про профессиональный опыт, который постепенно формируется при обучении и работе по специальности. Чтение спинозы ну оно про другое. И Декарта. И Рассела.

Да, это не про конкретных философоф.

Это про умение думать.

А думается хорошо, когда где-то на дне лежит фундаментальная база. Возможно, ты её никогда всерьёз не воспринимал (как не воспринимаешь сейчас), но без неё, возможно, думательные процессы были бы не такие.

Ну ведь не просто так Кант завернул в философию... Видимо одно только инженерное образование не давало ему нужных ответов...

0

318

Ну есть мнение что умение думать о шахматах формируется путем игры в шахматы, умение думать о мостах - путем проектирования мостов. О математике - решением задач и разбором теорем.  А путем чтения Канта т Гегеля, Аристотеля и Платона. - можно себе наработать мысли про это вот, которые не относятся - к мостам, тычинкам и пестикам , формуле Герона и тп.

И более того, в типовом курсе философии который был у нас, как у вас не знаю, студенты ничего не создавали.кроме доклада, на какую то тему который был просто копипастом, потому что реально работать с материалом просто не учили.

Поэтому рассказы про то что этот курс типа учит думать, это просто обман. Очевидный всем.

Профанация. Кафедра философии в курсе, там же нормальные умные люди.
Просто имитация просто ханжество.

Идет в стельку пьяный антисемит. Навстречу ему идет пожилой еврей с
тремя селедками в авоське. Антисемит ему:"Слушай морда жидовская, а
почему вы все такие хитрые?" Еврей отвечает:"А мы селедочные головы
едим, в них много фосфора, оттого и умнеем." Мужик при этом видит
селедки в авоське, и требует:"Продай мне башки от них!" Еврей:"Двадцать
рублей и они твои". Торг состоялся, еврей отрезал селедочные головы,
взял 20 рублей и пошел дальше. Вдруг слышит вслед:"Эй, да я ж за эти
деньги килограмм селедки купил бы!" Еврей ему в ответ:"Вот видишь, ты их
еще кушать не начал, а уже умнеешь"

Но вы головы то кушайте, в них фосфора много

0

319

Ирис написал(а):

Философия мостостроительства — это осмысление мостов не просто как инженерных сооружений, а как феноменов, отражающих взаимодействие человека с природой, обществом и самим собой.

Ключевые философские смыслы моста

Символ соединения и преодоления границ.

Мост преодолевает разрыв, будь то физическая преграда (река, ущелье) или метафорическая (культурные различия, конфликт). В философии это связано с идеей медиации — посредничества, нахождения общего пространства между противоположностями. Например, в античной мысли гармония часто понималась как соединение разнородного, и мост становится наглядным воплощением этого принципа.

Переход и трансформация.

Мост — это не пункт назначения, а пространство перехода. В мифологиях и религиях мосты часто связаны с ритуалами перехода (rites de passage): пересекая мост, человек символически оставляет прошлое и вступает в новое состояние. Так, в зороастризме Чинават — мост над пропастью, который души проходят после смерти; его ширина зависит от праведности прожитой жизни.

Диалектика прочности и уязвимости.

С одной стороны, мост должен быть предельно надёжным: он несёт ответственность за жизни людей и непрерывность связей. С другой стороны, он всегда уязвим перед стихией, временем, катастрофами. Это отражает фундаментальную человеческую ситуацию: стремление к устойчивости в изменчивом мире.

Баланс пользы и красоты.

В мостостроении сталкиваются утилитарность и эстетика. Философия техники задаётся вопросом, может ли инженерное сооружение быть произведением искусства. Современные мосты (например, работы Сантьяго Калатравы) стремятся к синтезу этих начал: конструкция не скрывает свою функцию, но становится выразительным жестом в ландшафте.

Для постижения сущности искусства ниндзя следует сперва устранить из своей жизни всё несущественное для того, чтобы достичь состояния духовной чистоты и, в конце концов, стать способным свободно действовать в окружающем мире — между противоположными царствами Света и Тьмы, — не нанося ущерба своему сознанию

Ото ж

0

320

.. с филфака отличные спичрайтеры выходят.
А что, свистеть неважно про что и наливать текста могут часами.

0

321

Mr-Frog написал(а):

Ну есть мнение что умение думать о шахматах формируется путем игры в шахматы, умение думать о мостах - путем проектирования мостов. О математике - решением задач и разбором теорем.

В узком смысле - да.

Просто если понадобится подумать в широком смысле.... Но таки да, ни Кант, ни Гегель могут не помочь от слова совсем, если собственное наполнение головы так себе...

Сталин вот не смог продолжение марксизма написать... Хотя, ведь наверняка много читал всякого... А мысля нужная в голову так и не пришла. Ленин что-то смог, но ему здоровья не хватило...

Хотя вот сейчас говорят, что и у Канта не все мысли были годные. Некоторые оказывается очень даже вредные...

0

322

Смысл философии походу не в том, чтобы прочитать всё, что философы за пять тысяч лет насочиняли...

Смысл найти тему, про которую ещё ничего не придумали. :) Но это конкретно для профессиональных философов.

А для обывателя философия - это способ развивать мозги. Нет, не чтением разного. А думанием о разном.

В принципе, обычный учебный курс философии просто знакомит с тем материалом, о котором уже успели подумать учёные-философы разного времени. Как эволюционировала их научная мысль... куда она эволюционировала... какие вопросы они смогли закрыть... какие направления наметили для дальнейших исследований.

Читать Платона сейчас надо не для получения энциклопедических знаний и информации. А для того, чтобы почувствовать атмосферу античного времени... о чём думалось Платону... какие он перед собой ставил задачи и как искал к ним ответы.

Я вот жалею, что в моём детстве не было такой книжки как "Философский словарь". И вообще не существовало (а наверное и не существует и сейчас) книжки типа Философия для детей старшего возраста.

0

323

Mr-Frog написал(а):

Ну есть мнение что умение думать о шахматах формируется путем игры в шахматы, умение думать о мостах - путем проектирования мостов. О математике - решением задач и разбором теорем.

Стены в детской комнате Софьи Васильевны Ковалевской (урождённой Корвин-Круковской) были оклеены страницами из лекций профессора Михаила Остроградского о дифференциальном и интегральном исчислении.

Это произошло в родовом имении Полибино, где семья проводила лето. На детскую комнату не хватило обоев, поэтому стены оклеили листами из издания лекций математика.

Маленькая Софья часами разглядывала непонятные формулы и знаки на стенах. Позднее она вспоминала, что от долгого ежедневного созерцания внешний вид многих формул врезался в её память, а сам текст оставил глубокий след в мозгу, хотя в момент прочтения он и остался для неё непонятным.

Этот необычный «учебник» пробудил в ней интерес к математике, который впоследствии привёл к выдающимся научным достижениям.

0

324

Стены в детской комнате Софьи Васильевны Ковалевской (урождённой Корвин-Круковской) были оклеены страницами из лекций профессора Михаила Остроградского о дифференциальном и интегральном исчислении.

Ну я и говорю, чтобы стать математиком надо пялится не в  Канта а в математику.

От осинки не родятся апельсинки

0

325

Разбудил интерес. А потом к этому проснувшемуся интересу, подогнали обучение. Математике. Тогда все сложилось.

0

326

Administrator написал(а):

Философия для детей старшего возраста.

Философия для старших дошкольников (5–7 лет) — это не про сложные трактаты, а про то, чтобы пробудить в ребёнке любопытство, научить его задавать вопросы, рассуждать и смотреть на мир с разных сторон.

В чём суть

Цель — не дать готовые ответы, а развить критическое мышление: умение анализировать, видеть разные стороны вопроса, аргументировать свою позицию, слушать других и рефлексировать.

В этом возрасте дети как раз активно исследуют социальные отношения и морально-нравственные дилеммы, и философия становится отличным инструментом для этого.

Философская тематика:

Бытие и познание. «Почему небо голубое?», «Откуда берутся звёзды?», «Зачем мы едим?», «Что такое правда и можно ли её проверить?». Можно вместе порассуждать о природе времени или о том, как мы узнаём мир.

Этика и ценности. «Что такое дружба?», «Почему иногда люди ссорятся?», «Что значит быть добрым?», «Можно ли быть счастливым без денег?», «Справедливо ли наказывать?». Обсуждая такие темы, ребёнок учится взвешивать поступки, понимать мотивы других и формировать свои ценности.

Противоречия и развитие. «Одно и то же можно назвать и хорошим, и плохим — почему так?», «Если что-то очень нравится, но мешает другим, это хорошо или плохо?», «Может ли вещь быть одновременно и хорошей, и плохой?». Такие вопросы тренируют умение видеть двойственность...

0

327

Главным и самым известным наставником Софьи Ковалевской в высшей математике был выдающийся немецкий ученый Карл Вейерштрасс. Так как в XIX веке женщинам был закрыт доступ в университеты, он занимался с ней индивидуально в Берлине.

Угу... Индивидуально. Угу..

0

328

Mr-Frog написал(а):

Ну я и говорю, чтобы стать математиком надо пялится не в  Канта а в математику.

Не в Канта, а в философию как систему...

0

329

Бытие и познание. «Почему небо голубое?»

Потому что Рэлеевское рассеяние. Или потому что так благоустроил создатель вселенной.
Ответы в диапазоне

0

330

философию как систему

Это что? Заносите книгов.

0