Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Семён Уралов и его друзья » Шаги Авраама.


Шаги Авраама.

Сообщений 1 страница 30 из 159

1

Размышляя над манифестом Карпа и возможным ответом на него, я пришёл к достаточно радикальным выводам.

Вот, к примеру, Дугин в рамках своей "Четвёртой политтеории" и далее везде атакует Модерн — типа, всё было нормально и правильно до него, а потом он непонятно откуда пришёл и всё испортил, породив три тоталитарных античеловеческих учения — коммунизм, нацизм и либерализм. И нужно попытаться вернуться к "домодерновому", традиционалистскому строю мысли, чтобы вновь встать на путь теодицеи.

Но при этом "Цивилизация" и у него, и даже в некотором роде у всех нас — сугубо положительное понятие. Мы себя любим называть "государство-цивилизация", мы с удовольствием пользуемся "цивилизационным подходом" по Тойнби-Хантингтону (приписывая сюда же и Данилевского, который говорил вообще не о цивилизациях, а о "культурно-исторических типах"); короче, цивилизация — это, наоборот, по умолчанию хорошо и правильно, только вот у них своя, а у нас своя, православно-катехонно-лазоревая.

В то время как само понятие "цивилизации" в современном смысле — это практически самый что ни на есть столбовой Модерн; это Фергюсон, друг и брат Адама нашего Смита, это буквально злые наглосаксы придумали, штоб русских людей обижать (фергюсоновская цепочка дикость-варварство-цивилизация, нерефлексивно принятая всеми на вооружение и используемая as is).

И никто никогда всерьёз не пытался его проблематизировать.

Ну, я имею в виду, в наши исторические времена никто. Хотя и тут, как покажу далее, "есть нюансы".

Однако в былые времена бывали всё-таки люди посмелее.

Если пытаться составлять рейтинг людей, в наибольшей степени оказавших личное влияние на всю историю человечества, на первом месте с большим отрывом окажется, как ни странно, именно Авраам, сын Ферры из Ура Халдейского. Именно к его пути и религиозным поискам адресуются в конечном счёте иудаизм, христианство и ислам; именно он является прародителем вообще современного единобожия, но даже если брать большие не-авраамические религии и учения Востока, влияние авраамизма на них огромно и достаточно прослеживаемо.

Но если разобраться вдумчиво — а про что, собственно, была его история? — мы увидим, что центральная тема в ней это именно конфликт Человека с "Цивилизацией": ещё тогдашней, едва народившейся, маленькой-слабенькой, находящейся в самой колыбели, но уже показавшей, что называется, зубы.

Про то, что я имею в виду под зубами, современный читатель может при желании прочитать у Джеймса Скотта в его книжке "Против зерна" ("Against the grain"; на русский нормально не переводится, потому что там игра слов с английским фразеологизмом, который по-русски звучит "против шерсти", но переводчик оставил в названии именно зерно, потому что речь там во многом о нём). Кто может, читайте лучше на английском, короче. Не буду пересказывать, но она целиком посвящена именно первым тысячелетиям становления цивилизации — причём именно в Плодородном Полумесяце, а точнее в Месопотамии.

Чтобы не утомлять современного читателя религиозно-мистическим измерением сути этого конфликта, изложу суть на нарочито рациональном научном языке. В те времена 99% человечества всё ещё составляли сообщества охотников и собирателей (hunter-gatherer societies), лишь немногие племена только начинали осваивать скотоводство и земледелие, а уж первые города и вовсе были маленькими пятнышками в социологическом океане. Но тем не менее про будущую "городскую цивилизацию" кое-что уже стало ясно даже современникам: один из первых дошедших до нас художественных текстов — это записанный клинописью скорбный плач жителя одного из шумерских городов про то, как ему плохо, одиноко и страшно в этом самом городе, вроде бы наполненном людьми, но бесконечно чужими друг другу.

*****

За этим стоят вполне конкретные биологические, чтоб не сказать гормональные реалии. Вот взять гормональный цикл мужчины-охотника:
•  увидел зверя: адреналин
•  поймал или победил зверя: дофамин
•  принёс добычу в племя, получил благодарность соплеменников и особенно соплеменниц: окситоцин
•  продолжил род после пиршества: ну, тут сразу коктейль позитивного гормонального подкрепления, но в итоге серотонин и счастливый сон.

А теперь сравним это с сезонным циклом земледельца:
•  пошёл мотыжить землю палкой-ковырялкой: кортизол
•  пошёл сеять: кортизол
•  пошёл охранять растущий урожай от хищников и врагов: кортизол
•  пошёл убирать урожай: кортизол
•  убрал урожай, раз в году наконец наелся досыта, но с жёстким акцентом на углеводы: инсулин.
•  и снова кортизол.

И это даже если он просто свободный землепашец, а не раб в том же самом Уре Халдейском, "говорящее орудие".

Основная мысль Скотта в том, что нормальный здоровый хомо сапиенс, выросший в естественной среде, при таком цикле долго не протянет и откинет копыта. Но те времена — они не только про земледелие, а ещё и про одомашнивание скота. Одомашнивание — значит селекция, выведение пород животных, пригодных для скотоводства. Но рабы — это ведь в то время тоже скот. И их, говорит он, тоже "разводили", искусственно выводя породу послушных тружеников и отсекая любые проявления "дикости".

И отсюда следует самый обидный для нас из его тезисов: современное человечество — это продукт той самой многотысячелетней селекции "домашней скотинки", расплодившиеся и расползшиеся по планете потомки рабов, в основной своей массе почти утративших даже на генетическом уровне память о том, каково это вообще — быть свободным ("диким") человеком, хозяином своей судьбы. Современный человек — это Homo Domesticus.

И здесь уже становится чуть более понятно, к чему я, собственно, помянул историю Авраама, а также «отражения» его сюжета и в истории Моисея (исход из Египта), и в истории Иисуса (духовный «исход» из «земного» царства в «небесное»), и в истории Мохаммеда (исход из Мекки и создание Медины). Всё это в конечном счёте про одно и то же – про возвращение к теодицее и теосебейе (возможности прямого общения человека с Богом) путём противопоставления себя цивилизационной машине, перемалывающей и уничтожающей в человеке человеческое (=божественное) начало.

Собственно, слабой репликой этого движения духа, седьмая вода на киселе, но в конечном счёте то же самое, являются современные нам богемные духовные поиски — в том числе вся эта мода уже на восточную, неавраамическую духовность, от буддизма до всякого там «сознания Кришны», все эти ашрамы, ретриты и прочий дауншифтинг. Сам себе на минималках Авраам, Моисей, Христос и Мохаммед, но поскольку и близко не любой из них по силе духа, то только и остаётся, что нудеть мантры на непонятном чужом языке, жечь вонючие палочки, жевать невкусный веганский салатик и пытаться с помощью тантры заставить еле живое тело хоть чуть-чуть вспомнить, как вообще люди трахаются.

И тем не менее — даже и это тоже в конечном счёте про конфликт Человека с Цивилизацией. Про первый Шаг Авраама.

Продолжение следует

0

2

https://mosregdata.ru/article/palantir- … evelations

Просто чтобы для порядка. На что он отвечал.

это в конечном счёте про одно и то же – про возвращение к теодицее и теосебейе (возможности прямого общения человека с Богом) путём противопоставления себя цивилизационной машине, перемалывающей и уничтожающей в человеке человеческое (=божественное) начало.

Интересно как же глядь
Каждый день
Будет он себя, искренне любя,
Противо постав лять
Глядь

Отредактировано Mr-Frog (2026-07-22 08:31:28)

0

3

Как конкретно собирается общаться.
Отрубит ли себе
Интернет?
Кажется -нет

0

4

Ну и считать там всяких буддистов и кришнаитов непременно слабаками и мямлями... Ну... Случай бывает разный.

0

5

Я честно говоря манифест не понял

https://vc.ru/ai/2887070-alex-karp-manifesto

Но ещё один вариант комментариев к нему прочел.

0

6

Mr-Frog написал(а):

Ну и считать там всяких буддистов и кришнаитов непременно слабаками и мямлями... Ну... Случай бывает разный.

Я, если честно, настоящих кришнаитов не видела... А те, которых видела, оставляют странное впечатление...

0

7

Ну на буддийском форуме их когда обсуждали - говорили что в первую чеченскую они со всем миролюбием таскали раненых, ухаживали, таскади утки и все такое, и не боялись ни смерти ни грязи. Ну все - не все но такое тоже как бы не чуждо.

0

8

Чувак из Палантира если кратко получается сказал за то что ихние яйцеголовые должны не отделять себя от ихнего наипрекраснейщшего народа который творит великую историю в том числе и силой славной америкосской армии.

при замене американства на россиянство по моему - все гля совпадает и норм. Как обращение к нашим этим вот мозгунам.

С чем и как тут спорить по серьезу я вот прям хз

0

9

каково это вообще — быть свободным ("диким") человеком, хозяином своей судьбы.

хреново. Ну это такая судьба - искать что бы пожрать, и сбегать от тех кто готов пообедать тобой.

Дичь гля

0

10

Но если разобраться вдумчиво — а про что, собственно, была его история? — мы увидим, что центральная тема в ней это именно конфликт Человека с "Цивилизацией": ещё тогдашней, едва народившейся, маленькой-слабенькой, находящейся в самой колыбели, но уже показавшей, что называется, зубы.

о том какие паскуды - землепашцы в сравнении с веселыми улыбчивыми скотоводами - со времен Каина известно.

0

11

•  увидел зверя: адреналин
•  поймал или победил зверя: дофамин

пока бегал за ним или от него - забытый кортизол. а пока его ловил или побеждал он слегонца то и покусал ((((

Отредактировано Mr-Frog (2026-07-22 11:26:28)

0

12

Если чувак хочет проблематизировать цивилизацию ну пусть три денечка в летнем лесу посидит без спичек. Там же офигенно - бананы кругом, сочнейшие ананася, звери дикие только и ждут - кто бы поймал, в очередь выстроились.

а как дофамином то наполнится ну пусть еще напишет

Отредактировано Mr-Frog (2026-07-22 11:30:18)

0

13

= гуся поймает, из попы перо, из шкуры пергамент и на этом умные мысли. Или бересту в тетрадку можно подшить.

0

14

Алекс Карп говорит по сути = не увлекайтесь неумеренным левачеством. И в чем с ним спорить? ну по сути? при чем тут Авраам, зачем его тянуть за бороду... чтобы что?

0

15

Mr-Frog написал(а):

Алекс Карп говорит по сути = не увлекайтесь неумеренным левачеством. И в чем с ним спорить?

Каждый вычитывает из книжки что-то своё.

0

16

А ты ее читала целиком, именно книжку?

0

17

Mr-Frog написал(а):

А ты ее читала целиком, именно книжку?

Не-а, никак не доберусь..

Да и не уверена, что в сети есть нормальный перевод.  официального полного перевода на русский язык нет.

Шаги Авраама.

«Технологическая республика: жёсткая сила, мягкая вера и будущее Запада»

Отредактировано Ирис (2026-07-22 14:12:57)

0

18

https://djvu.online/file/0gOvDFgiLgASz ну начать можно с какого то перевода (((

0

19

Mr-Frog написал(а):

при замене американства на россиянство по моему - все гля совпадает и норм. Как обращение к нашим этим вот мозгунам.

Ну, правильно.

Когда речь идёт о наших идейных идеях - это ужас-ужас-ужас...

А когда об американских - то это сразу ДРУГОЕ. И это ваще нормально.

0

20

Наши - твакие же! показать всем величие и задать звезды! но только не факт что столько же мощностей ИИ. Но ядерный бомбас - имеется!

0

21

Mr-Frog написал(а):

Наши - твакие же! показать всем величие и задать звезды! но только не факт что столько же мощностей ИИ. Но ядерный бомбас - имеется!

А мы и не обязаны с ними бодаться в одной теме.

Почему мы не можем развивать себя в каком-то другом направлении?? Ну, да... та же ядерная энергетика. Заметь - не только ядерная бомба... А и мобильные атомные реакторы.

Или, например, СМП. Почему столько воя о том, что северный морской путь должен принадлежать всем непричастным?? Это же наша корова.

0

22

это - пожалуйста! можно еще марсоход. но перед этим придется допоказать лучи величия усомнивимся! Проредить людей в сопредельной территории (((. пока обойти этот момент не получилось...

0

23

СМП. Почему столько воя о том, что северный морской путь должен принадлежать всем непричастным?? Это же наша корова.

а всем кто не понял этого - по рогам!

0

24

Mr-Frog написал(а):

а всем кто не понял этого - по рогам!

А чё такова??

0

25

Ничево! это же лучи славы! они у всех одинаково славные, это только хиппи любят покурить и на небо посмотреть! а славные - отоваривают друг друга по рогам и отправляют в валгаллу.

0

26

Шаги Авраама — продолжение

Для тех, кому лень скроллить и читать длинное и сложное, напомню основную тему цикла. Я разбираюсь с понятием «цивилизация» – у нас оно активно живёт в официальных нарративах в форме «государство-цивилизация», а у не-нас это так и вовсе главное оправдание для любых пакостей, которые они себе позволяют (включая, например, и все последние художества в Заливе).

Логика «цивилизация-варварство» – самый надёжный способ «избавить себя от химеры совести»; чем западные цивилизаторы веками и пользуются: мы ж не просто так тут грабим-убиваем-насилуем, это всё необходимые издержки экспансии Цивилизованного Мира в Нецивилизованный Мир, в конечном счёте «для вашего же блага».

Ну и то, что мы автоматически повторяем за ними «цивилизованный хорошо – нецивилизованный плохо», нуждается, как минимум, в основательной критической ревизии.

Отправной точкой моих рассуждений был тезис, что самые значимые прорывы человечества именно в духовной сфере – те, что у отцов-основателей главных мировых религий – как раз и были связаны с дистанцированием Я от «цивилизации».

Отстранения и попытки критического взгляда на неё извне, ревизии отношений с ней в контексте своего духовного пути и предназначения. Самые очевидные тут примеры – это даже не Авраам, а Лао Цзы и Гаутама Будда, но они, что называется, «не совсем наши». А вот Авраам (Моисей, Иисус, Мохаммед) – наши, русские ))

То же, кстати, можно сказать и про отношения с «цивилизацией» главных мыслителей второй половины прошлого тысячелетия, и «внутренний движок» их учений. Если, скажем, смотреть в этой оптике на Лютера-Кальвина, на французских просветителей (идеологов ВФР) или на Маркса, то и там мы везде найдём в том или ином виде этот же лейтмотив: в созданной и установленной людьми системе институтов есть нечто, что угнетает и искажает саму нашу природу, «убивает в человеке человека», и это надо преодолеть, переустроив общество как-то иначе, лучше, честнее, человечнее и придумайте ещё какие-нибудь хорошие слова.

А дальше только раскопки с целями найти «корень зла» – в церковной иерархии (у Лютера), сословной модели (у французов) или в капиталистической организации хозяйства (у Маркса), и каждый раз ощущение, что копали-копали, но не то чтобы докопались. Как будто бы древние пророки даже лучше и яснее диагностировали проблему и проникали в суть, чем позднейшие мыслители.

И если смотреть на вещи таким образом, то, например, становится ясно, что и все художественные описания предполагаемо-неизбежного конца света – от Кали-Юги с Рагнарёком до нашего православного Армагеддона-Апокалипсиса – это, в сущности, не про то, как завершить историю человека или человечества, а про то, как обнулить историю именно «цивилизации» в её актуальной версии. Чтобы что? Ну, вот и посмотрим. Но все по-любому сходятся в том, что обнулить таки придётся, ибо в целом оно «идёт куда-то не туда».

Вот это «не туда» и есть самый важный вопрос, применительно к теме Цивилизации. И, соответственно, главная тема моего цикла Шаги Авраама.

0

27

ну, во первых - уровень развития технологии в сообществе может отличаться. и в принципе - на этом основании можно считать одни сообщества более развитыми чем другие. Не то что совсем безо всяких оснований.

Во вторых - в противостоянии западноевропейской цивилизации исламской считать западную намного более аморальной - тоже некоторое упрощение, исламская цивилизация отнюдь не лишена желания доминировать.

и тут, кто с кем больше имеет взаимопонимантя - это вопрос, есть предположение что цивилизационно европейцы к россиянам ближе и понятнее чем - арабы - исламисты.

Поэтому, сильно радоваться как ///хуситы в тапках что то там угандошили у гейропцев/// я бы право же не стал.

а то бородатые моджахеды подрастут побольше и уже к нам придут со своими правилами - как жить. Штаты конечно - редиски, что типа отнимают атомный бомбас у арабов.... ноооо..... если он у арабов будет, не придет ли там в голову светлая мысль отправить всех людей скопом на сортировку ангелам - я не знаю.

0

28

Ну и то, что мы автоматически повторяем за ними «цивилизованный хорошо – нецивилизованный плохо», нуждается, как минимум, в основательной критической ревизии.

Отправной точкой моих рассуждений был тезис, что самые значимые прорывы человечества именно в духовной сфере – те, что у отцов-основателей главных мировых религий – как раз и были связаны с дистанцированием Я от «цивилизации».

если чувак решит жить в землянке в лесу как Серафим Саровский без этой вашей нашей цивилизации - то там можно кушать сныть. И ее же сушить на зиму. А дрова рубить руками - как каратисты так делают.... а в кучку дрова сложит медведь - из хорошего отношения. Огонь можно добывать трением - без спичек. Экологично.

Отредактировано Mr-Frog (2026-07-23 13:16:45)

0

29

А что кстати за прорывы в духовной сфере?

0

30

Ну и то, что мы автоматически повторяем за ними «цивилизованный хорошо – нецивилизованный плохо», нуждается, как минимум, в основательной критической ревизии.

у нас в 90 е было на юге России 10 лет в разную сторону переоценки отношений к свободолюбивым горцам.  при ревизии лучше не совсем про это забыть...

0


Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Семён Уралов и его друзья » Шаги Авраама.