В интернете я нашел картинку которая демонстрирует как мы воспринимаем то что является ИСТИНОЙ и что есть ПРАВДА. Предлагаю поразмышлять читателей над ней и высказаться по этому поводу...
Навеяло обсуждением в теме саммари "Стратегия жизни" Клейтона Кристенсена
Об ИСТИНЕ и ПРАВДЕ
Сообщений 1 страница 30 из 36
Поделиться12026-10-26 09:02:09
Поделиться22026-10-26 10:19:26
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2024-10-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1977
- Уважение: [+257/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 65 [1961-08-19]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 02:18:51
Со слоном и слепыми образнее
Поделиться32026-10-26 12:20:00
картинка кста тож лжива. сравнить с чертежом.
Поделиться42026-10-26 12:44:03
tytgrom написал(а):
Со слоном и слепыми образнее
Подпись автора
Я Гром и я ТУТ
Да но эта картинка заставляет лучше размышлять.Выскажу свое мнение какие мысли навеяла она
На данном рисунке показан предмет с трех точек зрения (3 проекции одного и того же предмета). А теперь вообразите что вы будете рассматривать этот же предмет с отклонением точки зрения всего на 1 градус. В этом случае мы получим на каждом из трех экранов 180 картинок (образов этого клина). В общей сложности 540 разных картинок (образов). Есть более простые предметы например шар у которого смотрите вы хоть с миллиарда точек зрения, вы увидите только один образ, если на нем не будут какие-либо дефекты или нанесены какие-либо рисунки. А теперь представьте более сложные предметы даже в статическом состоянии. Вы можете получить многие тысячи образов этого предмета. Чтоже касается объектов, которые трансформируются (изменяются) ,то образы этих объектов будут увеличиваться многократно до бесконечности. Проще говоря любой рассматриваемый предмет является ИСТИНОЙ, а вот точки зрения конкретных людей на него, будут (всего лишь) их ПРАВДАМИ в момент «здесь и сейчас».
Отредактировано кофер (2026-10-26 12:46:32)
Поделиться52026-10-26 12:57:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Ну посмотреть на все можно с разных сторон.
А решение по итогам рассмотрения будет одно.
Чему то скажем да чему то скажем нет, поймут и примут не все.
И к чему это обязывает? Ну говорит кто то с чем я не согласен. Он художник он так видит я художник я так вижу. Совместить получается не всегда.
Ну как в разговорах о том что там в СССР. И собственно что? Можно увидев высказывание с которым не согласен положить рядом свое. Цой жив, нет жив Паша техник, нет жив Цой, а Паше Технику ищите другую стену.... Можно в трямочку промолчать....
Поделиться62026-10-26 12:59:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Поэтому ну ... Картинка... Уж сколько ей лет забыл может в 90 х была.
На тренингах НЛП... Ещё до активного интернета
Поделиться72026-10-26 13:00:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2078
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 2 часа - Последний визит:
2026-10-29 16:11:05
кофер написал(а):
Проще говоря любой рассматриваемый предмет является ИСТИНОЙ, а вот точки зрения конкретных людей на него, будут (всего лишь) их ПРАВДАМИ в момент «здесь и сейчас».
Проще говоря, истина - является объективной субстанцией, а правда - субъективной.
Правда всегда проходит через призму личного опыта, взглядов и ценностей человека. Правда всегда связана с конкретным человеком, его восприятием и оценкой, несёт в себе нравственный или эмоциональный заряд.
У каждого может быть своя правда, потому что она зависит от индивидуального опыта.
Истина - нейтральна. Она не зависит от того, верит в неё кто-то или нет.
Поделиться82026-10-26 13:10:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Ситуация:
Есть 14 конкурирующих стандартов.— 14?! Это нелепо! Нам нужно разработать один универсальный стандарт, чтобы все им пользовались.
— Да, точно!Вскоре. Ситуация:
Есть 15 конкурирующих стандартов
Известный мем.... Есть картинка с точками зрения примерно так же...
Отредактировано Mr-Frog (2026-10-26 13:11:01)
Поделиться92026-10-26 13:15:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Ирис написал(а):
Проще говоря, истина - является объективной субстанцией, а правда - субъективной.
Правда всегда проходит через призму личного опыта, взглядов и ценностей человека. Правда всегда связана с конкретным человеком, его восприятием и оценкой, несёт в себе нравственный или эмоциональный заряд.
У каждого может быть своя правда, потому что она зависит от индивидуального опыта.
Истина - нейтральна. Она не зависит от того, верит в неё кто-то или нет.
Ну, .... Поппер Кун Лакатос.
Особенно у последнего доставляет
Методология исследовательских программ.
Не длинный текст но прямо забавный.
Искушение для искушённых...
Совсем вырваться принципиально за пределы точек зрения некуда.... В какую то бесконечно объективное восприятие всего так как оно само по себе есть. Восприятия окрашены намерениями воспринимающего((( всеакой то мере.
Отредактировано Mr-Frog (2026-10-26 13:15:58)
Поделиться102026-10-26 13:16:59
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Лакатос Имре: Доказательства и опровержения. Как доказываются теоремы – Гуманитарный портал
https://gtmarket.ru/library/basis/4382
Попса, но приятная
Отредактировано Mr-Frog (2026-10-26 13:17:28)
Поделиться112026-10-26 13:17:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2078
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 2 часа - Последний визит:
2026-10-29 16:11:05
Mr-Frog написал(а):
Совсем вырваться принципиально за пределы точек зрения некуда.... В какую то бесконечно объективное восприятие всего так как оно само по себе есть. Восприятия окрашены намерениями воспринимающего((( всеакой то мере.
Пральна..
Поэтому самое простое, до чего человек сумел додуматься - это присвоить объективной истине статус Бога.
Поделиться122026-10-26 13:19:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Методологию тоже наверное нагуглить можно.
Ну, и Карнапом Опровержением метафизики заполироаать...
Поделиться132026-10-26 13:21:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Ирис написал(а):
Пральна..
Поэтому самое простое, до чего человек сумел додуматься - это присвоить объективной истине статус Бога.
Ну, это какой то мощный ход(((( сначала на придумывать несуществующую Истину да не просто а Объективную и поскольку в реальном реале она не влезает - ещё и Бога как то для солидности туда же...
Поделиться142026-10-26 13:24:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
В современную философию понятие интенциональности ввёл Франц Брентано, предложивший его в качестве критерия различения ментальных и физических феноменов. Всякий психический акт, с точки зрения Брентано, направлен на нечто, что и делает его интенциональным.
Быть направленным следует понимать в модусе желательности, селективности, аспектуальности, заинтересованности в рассмотрении именно этого объекта философствования, а не другого. Следовательно, в направленности на объект присутствует субъективная компонента (психология). Именно эта субъективная компонента (переживание, проживание акта созерцания) и стала основой для введения интенциональности как категории в аналитический аппарат философии Гуссерля.
Важнейшее значение понятие интенциональности получило в феноменологии Эдмунда Гуссерля.
Типа философия не то что совсем проблемы не заметила, но что по итогу умного нарешала, у меня не хватило времени отрюхать
Поделиться152026-10-26 13:27:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2078
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 2 часа - Последний визит:
2026-10-29 16:11:05
Mr-Frog написал(а):
Ну, это какой то мощный ход(((( сначала на придумывать несуществующую Истину да не просто а Объективную и поскольку в реальном реале она не влезает - ещё и Бога как то для солидности туда же...
Зчем придумывать??
Истину искали многие, многажды. И много веков. НО истина имеет свойство ускользать как только её пытаются запротоколировать. Приходится копать глубже.
Тем кому копать глубоко становится сильно лень - провозглашают, что истина не познаваема, потому что истина - есть Бог.
Поделиться162026-10-26 13:28:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2078
- Уважение: [+50/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 2 часа - Последний визит:
2026-10-29 16:11:05
Mr-Frog написал(а):
Типа философия не то что совсем проблемы не заметила, но что по итогу умного нарешала, у меня не хватило времени отрюхать
ну, да. А потом добавили квантовый эффект наблюдателя ))))).
Поделиться172026-10-26 13:39:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Одно время увлекался вопросом о том как надо думать.
Прочитаны - "методология исследовательских программ" Лакатоса
Наверное недопонята "Процессы и структуры в мышлении" Щедровицкого
Понравилась "Концептуальные методы решения сложных и запутанных проблем" Теслинова.
Вывод - для большинства жизненных вопросов сверхсложные методы мышления не потребны. Это оверскилл.
В идеи Гуссерли и Витгенштейна не вдуплил. (((( Но может как то дискутирую и недоправильно((( а надо ширше разные другие точки зрения вмещщаттть....
Поделиться182026-10-26 13:41:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Ирис написал(а):
ну, да. А потом добавили квантовый эффект наблюдателя ))))).
Не надо квантовых эффектов((( если в тебя летит кирпич, устранить его каким то особым наблюдением не выйдет... Не будем трогать кванты. Не буди лихо пока оно тихо.
Поделиться192026-10-26 13:42:25
Истина - это что есть, то что существует. А кто из вас может сказать что существует. Для этого каждый должен иметь одинаково развитые органы восприятия, которые воспринимают существующую действительность, И вообще как происходит восприятие существующей действительности ? Как вы думаете она у всех одинаковая? И зачем проверяют цветовосприятие у водителей? Я уже не говорю о развитости органов восприятия таких как слух, обоняние осязание , вкус.....
Поделиться202026-10-26 13:54:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Если нужно забить гвоздь молоток или существует или нет.
То что никак не задевает нас и наши органы восприятия можно смело не учитывать.
Ну летят сквозь нам нейтрино. Мы стоим они летят мы сидим они летят пофиг им и пофиг нам. Это неинтересная часть истины((( если не задевает. Нас это не колеблет и не колышет
Поделиться212026-10-26 13:58:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Если куча народа на остановке то автобус или он для всех приехал или для всех нет.
Он на то и реален что про него нет вопросов. Дальтоник не поймет какого он цвета, слепой не увидит а нащупает... Но все кто залезет - поедут... Истина не в вине. Она в автобусе.
Поделиться222026-10-26 14:13:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Кофер, а вы интересуетесь магами и экстрасенсами, которые типа воспринимают ещё то что не все? Карму астральны план и хроники Акаши(((
Поделиться232026-10-26 14:23:11
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2024-10-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1977
- Уважение: [+257/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 65 [1961-08-19]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 02:18:51
Истина в том, что кофер регистрировался на основном форуме. Его правда в том, что он там не был. А нам по фиг
Поделиться242026-10-26 14:45:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
это как нейтрино... это есть.... ну и ладно.
Поделиться252026-10-26 19:38:07
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2024-10-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1977
- Уважение: [+257/-0]
- Позитив: [+37/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 65 [1961-08-19]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 02:18:51
Даже лучше, чем нейтрино. От него движуха пошла
Поделиться262026-10-27 01:12:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2050
- Уважение: [+55/-0]
- Позитив: [+430/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Вчера 23:10:05
tytgrom написал(а):
Со слоном и слепыми образнее
А мне вот этот невероятно нравится
круг? квадрат? цилиндр? — Видео от Мария Стюарт https://vkvideo.ru/video137817304_17107 … df77f2333c
Смотреть до конца! Но можно промотать. Ржака на 2.06
Поделиться272026-10-27 10:25:40
Mr-Frog написал(а):
1.Если нужно забить гвоздь молоток или существует или нет.
2.То что никак не задевает нас и наши органы восприятия можно смело не учитывать.
1. И что? Да это ИСТИНА. а ПРАВДА в том что, если человек не имеет молотка и он глуп и не может сообразить забить его чем то твердым , например имеющимся топором или камнем.
2.Вы видите летящий на ребенка выбежавшего на дорогу автомобиль. Вы наблюдаете эту ИСТИНУ. Автомобиль не может задеть вас и ваши органы восприятия которые фиксируют это и по вашему в этом случае можно смело не учитывать т.е. не реагировать на эту ИСТИНУ в этом заключается ваша ПРАВДА или это ваша ИСТИНА.
Поделиться282026-10-27 10:42:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Автомобиль несомненно представлен в сознании разных независимых наблюдателей, наезжает он на кого то или нет.
Но это не вопрос истины - это просто восприятие. О восприятии не принято говорить истинно оно или ложно. Дальтоник например воспринимает цвета не совсем как большинство, но автомобиль он не воспримет как дракона или корабль внеземных цивилизаций - поверх того что кажется просто восприятеие идет еще подспудная работа разделения всего поля восприятия на обьекты.
истиными или ложными принято называть суждения, а суждения основаны как на восприятиях так и в немалой степени на социокультурных стереотипах. Ну и поэтому суждение об одинаково воспринятом может отличаться ....
гипотеза Сепира - Уорфа в сильной форме не то что подтверждена опытами
Отредактировано Mr-Frog (2026-10-27 10:43:58)
Поделиться292026-10-27 10:44:35
Mr-Frog написал(а):
Кофер, а вы интересуетесь магами и экстрасенсами, которые типа воспринимают ещё то что не все? Карму астральны план и хроники Акаши(((
Подпись автора
I am frog. I am freak.
Нет этим я не интересуюсь. А вот эзотерикой я интересуюсь , под ней я понимаю все основные религиозные учения и уважительно отношусь ко всем верующим в эти учения. Потому как в них декларируются практически одинаковые МОРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. Но не понимаю такую картину, когда например рядом с патриархом Кирилом стоят генералы и верховный главнокомандующий, которые нарушают главную христианскую заповеди.
Под словом БОГ я понимаю нечто сотворившее окружающий всех нас МИР, в котором есть все необходимое для жизни людей.
Поделиться302026-10-27 10:59:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7425
- Уважение: [+134/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 5 часов - Последний визит:
Вчера 21:20:51
Философия прагматизма отрицает осмысленность метафизики и переопределяет истину в какой-то области знания как временный консенсус между людьми, которые эту область исследуют