ТО, что Багира - самка что-то меняет в восприятии книги??
В русской традиции имена, заканчивающиеся на гласную, обычно женского рода.
Про зверинец, Буйвола и наставничество - всё так и осталось...
Разговоры о разном - о детской литературе, педагогике, политике и т.д.
Сообщений 1 страница 30 из 95
Поделиться12026-11-10 21:11:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+86/-0]
- Позитив: [+86/-0]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
Вчера 23:26:39
Поделиться22026-11-10 22:03:42
для сравнения - возможность деления на ноль, возрастная таблица.
Поделиться32026-11-10 22:04:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
сложные психологические и философские нюансы оригинала.
Советским людям не нужны...
Поделиться42026-11-10 22:05:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Bolan написал(а):
для сравнения - возможность деления на ноль, возрастная таблица.
Восхитительное сравнение! Сравнивайте ещё, снова и снова!
Поделиться52026-11-10 22:45:18
Mr-Frog написал(а):
Ну да, это не единственное изменение.
я так понимаю, надо вернуть в том числе казарменный юмор?
ну ты что именно удалено не посмотрел шоль? ну там стихи не перечитал, раскрыть за британские колониальные особенности гуглю не попросил? не узнал почему последняя глава удалена?
Поделиться62026-11-10 23:45:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2174
- Уважение: [+63/-0]
- Позитив: [+441/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 02:26:39
Mr-Frog написал(а):
Ну, вообще есть предположение что в оригинале вообще акценты расставлены по другому. И поэтому да, вообще восприятие могло бы стать вообще другим.
В детском пересказе «Робинзона Крузо», выполненном Корнеем Чуковским, текст романа был сокращен примерно на 200 страниц (или почти в два раза по объему по сравнению с полным академическим переводом).
Могло ли такое сокращение немного повлиять на восприятие?
Ну, в данном конкретном случае Чуковский, который был мамонтом литературы и ближе к финалу жизни работал над книгами для детей, вообще поменял многие смыслы, явно целенаправленно.
Оригинал же пронизан этикой протестантизма, от и до.
примерно на 200 страниц (или почти в два раза по объему
Это не считая того что вторую и третью части вообще не стали переводить
Отредактировано ВиШень (2026-11-10 23:45:32)
Поделиться72026-11-11 05:55:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+86/-0]
- Позитив: [+86/-0]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
Вчера 23:26:39
ВиШень написал(а):
Это не считая того что вторую и третью части вообще не стали переводить
Цензура для детей вообще должна быть максимально жёсткой. Кто бы что ни говорил за свободу слова.
Детей нужно сначала научить отличать чёрное от белого, а потом развивая критическое мышление, добавлять 50 оттенков серого.
Само дитё различать норму от девиаций не научится.
Формировать свой взгляд на вещи можно только при наличии минимальной морально-этической базы.
Что не так то??
Поделиться82026-11-11 06:01:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+86/-0]
- Позитив: [+86/-0]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
Вчера 23:26:39
Mr-Frog написал(а):
Ну, вообще есть предположение что в оригинале вообще акценты расставлены по другому.
Ты читал оригинал?
Да, книжка позиционировалась как детская. Поэтому акценты были расставлены соответствующим образом.
А вообще, ты читал сборник русских сказок из собрания Афанасьева без купюр? Изи тех же братьев Гримм?? ты бы хотел, чтобы твой маленький ребёнок ЭТО читал?? Ты считаешь для современных маленьких детей нормальным читать такое.
Особенно, учитывая, что времена изменились и публичные казни ушли из привычного обихода...
Поделиться92026-11-11 06:57:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Ну по итогу на вопрос не мог ли поменяться смысл можно ответить с интонацией Переслегина из ролика - уж не амперметром ли измеряется сила тока. Пол персонажа да, отбрасывает тень на понимание поступков, один из наших собеседников не любит кажется дядей в женских платьях .... Считает что слишком они википедиец увлеклись... Даже когда цвет героини в трое посчитали неважным кто то удивился.
Ну поменялся и поменялся. Смысл и пол.
Поделиться102026-11-11 07:30:36
Administrator написал(а):
Цензура для детей вообще должна быть максимально жёсткой. Кто бы что ни говорил за свободу слова.
а вон вова не согласный с тобой. ну вон выше против вдалбывания детям правила "на ноль делить нельзя". просит сразу теорию пределов и бесконечно малого детишкам в мозги вгружать
Поделиться112026-11-11 07:35:47
Administrator написал(а):
Ты читал оригинал?
ему не понравится. злая сказка. с налетом казармы и пиджининглиша
псы. я не осилил еси чо. первую не дочитал
Отредактировано Bolan (2026-11-11 07:37:19)
Поделиться122026-11-11 07:49:08
- Администратор
- Зарегистрирован: 2024-10-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2961
- Уважение: [+86/-0]
- Позитив: [+86/-0]
- Провел на форуме:
16 дней 7 часов - Последний визит:
Вчера 23:26:39
Mr-Frog написал(а):
Пол персонажа да, отбрасывает тень на понимание поступков
Ты прочитал оригинал и понял в чём суть искажения??
Там наверное было про настоящую мужскую любовь, а клятые совки не поняли и забили весь толерантный смысл традиционными ценностями??
Я не читала оригинала в оригинале.
НО я всегда считала что, прежде чем давать детям что-то читать (смотреть/слушать), надо сначала прочесть и осмыслить самому.
А советской цензуре можно доверять.
Поделиться132026-11-11 11:00:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
У меня хорошее советское образование - для чтения в оригинале пришлось бы ухудшить знания! Суть очевидно в том что, мораль для английских детей от англичанина это не то же самое что мораль для советских детей. Ко орую необходимо было распространять пионерам и октября там - это же не скауты какие то безродные. Звёздочка с Лениным все ж... Ну и Робинзона - почистили от чуждой ихней буржуазной морали, .... Чтобы не спровоцировать несварение души советских людей.
А то потом вон что - Саймака начитались и союз развалили.
Поделиться142026-11-11 11:07:26
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Британская колонизация Индии окончилась 15 августа 1947 года, когда страна получила независимость и была разделена на два независимых доминиона — Индийский Союз и Пакистан
.....
Редьярд Киплинг написал первые произведения о Маугли в 1893–1894 годах:
• 1893 год — вышел первый рассказ о Маугли (под названием «В джунглях» / In the Rukh), где он появляется уже взрослым юношей.
• 1894 год — была опубликована «Книга джунглей», куда вошли основные рассказы о детстве Маугли.
• 1895 год — вышла «Вторая книга джунглей», продолжившая историю
Киплинг вряд ли мог до конца правильно понимать что и как.
Ведь тогда ещё даже Революции не было.
Поделиться152026-11-11 11:11:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Главные этапы перевода на русский язык:
• Дореволюционные переводы (1890-е — 1916):
• Отдельные рассказы и фрагменты публиковались в российских журналах почти сразу после выхода оригинала в 1894 году.
• В 1914 году в Москве вышел перевод Надежды Гиляровской («Джунгли»).
• В 1916 году появился перевод Евгении Чистяковой-Вэр. В дореволюционных версиях имена героев часто переводились дословно (например, Багиру называли «Чернухой», а Балу — «Михайло Потапычем»).
• Советские издания 1920–1930-х годов:
• В 1921 году в Праге вышло издание в переводе М. Васильева.
• В 1924 году в издательстве «Красная новь» вышел сокращенный перевод Семена Григорьевича Займовского под названием «Джунгли», который позже стал массовым советским каноном и переиздавался с иллюстрациями художника Василия Ватагина (например, в 1928, 1935 годах).
• Классический перевод 1950-х годов:
• В 1950-е годы появился самый известный и долгое время считавшийся каноническим перевод Нины Леонидовны Дарузес. Именно ее версия лежит в основе большинства современных детских изданий, хотя в ней были сокращены некоторые фрагменты и пропущены стихотворные эпиграфы Киплинга.
А достаточно полные переводы это уже эпоха когда руководящая роль партии и даже ее тогда руководителя была очевидной, и акценты уже расставлялись правильно. А не дореволюционной.
Поделиться162026-11-11 11:25:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
А достаточно полные переводы это уже эпоха когда руководящая роль партии и даже ее тогда руководителя была очевидной, и акценты уже расставлялись правильно. А не дореволюционной.
Далась тебе эта руководящая роль партии.
Хотя, если в переводе Дарузес найдёшь ссылки на маркса - выкладывай.
Поделиться172026-11-11 11:29:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
Ведь тогда ещё даже Революции не было.
Раньше литературы для детей НЕ существовало в принципе.
Это была книжка для взрослых.
А детям полагалось читать (если они учили грамоту) Евангелие и прочие церковные тексты.
Поделиться182026-11-11 11:31:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
мораль для английских детей от англичанина это не то же самое что мораль для советских детей
Это взрослая книга для ВЗРОСЛЫХ!!
Поделиться192026-11-11 11:32:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Ирис написал(а):
Раньше литературы для детей НЕ существовало в принципе.
Это была книжка для взрослых.
А детям полагалось читать (если они учили грамоту) Евангелие и прочие церковные тексты.
Существовала. Нравоучительная. Да существовала.
Поделиться202026-11-11 11:33:24
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
перевод Нины Леонидовны Дарузес. Именно ее версия лежит в основе большинства современных детских изданий, хотя в ней были сокращены некоторые фрагменты и пропущены стихотворные эпиграфы Киплинга.
Я думаю, она не стала переводить стихотворные эпиграфы, потому что не была сильна в стихосложении... Чай не Пастернак...
Поделиться212026-11-11 11:35:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
Существовала. Нравоучительная. Да существовала.
Но Киплинг к этой литературе не относится.
Поделиться222026-11-11 11:36:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Основные этапы и особенности
• Ранний период: После Крещения Руси главным детским чтением были церковные книги (Псалтирь, Часослов) и жития святых
• XVIII век: Появляются первые светские переводы, басни (А. Сумароков, И. Крылов), нравоучительные повести и журналы для детей («Детское чтение для сердца и разума» Николая Новикова).
• XIX век: Формируется самостоятельный круг детского чтения. Произведения пишут Л. Толстой (его «Азбука» и рассказы для детей), К. Ушинский (педагогические сборники «Родное слово» и «Детский мир»), С. Аксаков («Аленький цветочек»).
• Конец XIX — начало XX века: Пик популярности сентиментальной, приключенческой и гимназической прозы. Главным кумиром юных читательниц становится Лидия Чарская (повести «Записки институтки», «Княжна Джаваха»). Также популярны произведения Александры Анненской, Веры Желиховской («Как я была маленькой»), Николая Вагнера.
• Иллюстрация и издатели: Над оформлением детских книг работали великие мастера искусства — Иван Билибин, Александр Бенуа, Мстислав Добужинский и Георгий Нарбут. Крупнейшим издателем детской литературы и учебников был Иван Сытин.
Но. В советские годы ее считали классово чуждой. И вам, советским людям, о ней в подробностях не рассказали....
Поделиться232026-11-11 11:37:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
Существовала. Нравоучительная. Да существовала.
«Сказание о седми свободных мудростях» (начало XVI века) — произведение, в котором персонифицированы добродетели.
Азбуковники — рукописные сборники, появившиеся в XVII веке.
«Лицевой букварь» Кариона Истомина — книга, созданная в конце XVII века, в которой был заложен принцип наглядности.
Поделиться242026-11-11 11:38:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2174
- Уважение: [+63/-0]
- Позитив: [+441/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 02:26:39
Administrator написал(а):
Цензура для детей вообще должна быть максимально жёсткой. Кто бы что ни говорил за свободу слова.
Детей нужно сначала научить отличать чёрное от белого, а потом развивая критическое мышление, добавлять 50 оттенков серого.
Само дитё различать норму от девиаций не научится.
Формировать свой взгляд на вещи можно только при наличии минимальной морально-этической базы.
Что не так то??
Мы ща про Робинзона? А то чёт замесили в кучу мауглей, робинзонов, мёд , дупло и всё что нашли вокруг.
Робинзона для детей никто не цензурил, он валялся в городской взрослой библиотеке, куда можно было невозбранно записаться с 14ти, а если ты в очках, то и с 12ти лет.
Непервые части при СССР не перевели потому что Дефо понесло. Первая часть была приключенческой, далее там вышло какое-то религиозно-нравственное эссе.
Кстати Алиса говорит что перевод был, просто не пользовался успехом поэтому и не переиздавался. Почему не взлетело - весьма понятно, я это говнище пыталась читать)
Робинзон в переводе Чуковского это даже не урезанный оригинал. Это в изрядной степени другая книга, с другими идеями и акцентами. Ну так же как мульт про Врунгеля детский, а книга кстати взрослая.
Поделиться252026-11-11 11:39:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Киплинг в периодизации попадает в пласт конца 19 века и как то туда вписывался..... Можно подробнее поискать детские журналы и тогдашних авторов(((( чтобы понять контексты - куда, что ещё переводилось((
Поделиться262026-11-11 11:41:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2174
- Уважение: [+63/-0]
- Позитив: [+441/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 02:26:39
Mr-Frog написал(а):
Пол персонажа да, отбрасывает тень на понимание поступков....
Сильно подозреваю что багиру трансвестировали для того что бы получилась понятная и простая модель отношений: мама, папа, сын.
Поделиться272026-11-11 11:45:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
Суть очевидно в том что, мораль для английских детей от англичанина это не то же самое что мораль для советских детей.
Ты внезапно удивлён??
Тебе никто не мешал воспитывать своего ребёнка по английским методичкам. Ехай в англию и воспитывай. И не надо рассказывать, что не на что ехать. А английское воспитание ты хочешь получать в России за просто так, т.е. даром. С чего бы вдруг??
Ты просто спроси англичан - почём и каких трудов стоит получить в англии советское классическое образование. Или ты думаешь, что советская литература читается в англии на ура???
Отредактировано Ирис (2026-11-11 11:56:10)
Поделиться282026-11-11 11:54:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2191
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+32/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 15:25:59
Mr-Frog написал(а):
Но. В советские годы ее считали классово чуждой. И вам, советским людям, о ней в подробностях не рассказали....
Ага. Тебе ни Толстого, ни Ушинского читать не доводилось... А Аленький цветочек Аксакова - не был в детстве базовой книгой. Заметь - не "красавица и чудовище", а "аленький цветочек".
Да, Пушкин тоже написал "сказку о рыбаке и рыбке". С моралью... И "сказку о мёртвой царевне" - а не "белоснежку"!!!
То, что в какой-то момент времени каких-то авторов посчитали классово чуждыми, не означает, что принципы литературы для детей не легли в основу советской детской литературы...
Поделиться292026-11-11 11:54:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7781
- Уважение: [+143/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 5 часов - Последний визит:
Вчера 23:39:30
Роман Даниэля Дефо «Робинзон Крузо» (1719) занимает фундаментальное место в английской и мировой литературе, являясь отправной точкой реалистического романа Нового времени и заложив основы просветительской идеологии.
Главные роли и значение романа
• Основоположник реализма: «Робинзон Крузо» считается первым настоящим реалистическим романом в Англии, который отошел от рыцарских романов и фантастики к детальному, почти документному изображению жизни.
• Воплощение духа Просвещения и буржуазии: Образ Робинзона стал литературным символом энергичного, предприимчивого человека нового класса — буржуазии. Его труд, практицизм, воля к преображению дикой природы и вера в собственные силы отражали философию эпохи.
• Протестантская притча: Роман совмещает увлекательную историю выживания с глубоким духовным путем и перерождением героя, напоминая религиозные аллегории своего времени (например, «Путь паломника» Джона Беньяна).
Ну в английской литературе, р к и посейчас считается все же текстом, а не перечнем найденного бомжом на помойке. А всякие рассуждения которые в русском переводе типа уг тоже имели свое место.
Поделиться302026-11-11 11:56:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2024-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2174
- Уважение: [+63/-0]
- Позитив: [+441/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 8 часов - Последний визит:
Сегодня 02:26:39
Ирис написал(а):
Ты внезапно удивлён??
Тебе никто не мешал воспитывать своего ребёнка по английским методичкам. Ехай в англию и воспитывай. И не надо рассказывать, что не на что ехать. А английское воспитание ты хочешь получать в России за просто так, т.е. даром. С чего бы вдруг??
Ты просто спроси англичан - почём и каких трудов стоит получить в англии русское образование. Или ты думаешь, что советская литература читается в англии на ура???
Товарищ Фрогг в своём понимании прекрасного ближе к классическому либерализму, а не к русскому англофильству.
Классический либерализм это про "не мешай". Русское англофильство оно да, про "государство дай и отойди".
Человеки склонные к либерализму обычно не хотят что бы их детей обучали по советским методичкам. Я кстати тоже не хочу. Причина простая. Практический выхлоп где? Нового хорошего человека сумели воспитать? Нет? Ну и ....лесом.