Мозаичный форум 2024 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Разговоры о разном - о детской литературе, педагогике, политике и т.д.
Мы ща про Робинзона? А то чёт замесили в кучу мауглей, робинзонов, мёд , дупло и всё что нашли вокруг.
не тема началась с Мауглей - типа отчего перевод не дословный, а детский адаптированный...
А робинзон появился до кучи... типа почему не всё перевели??
Нового хорошего человека сумели воспитать? Нет? Ну и ....лесом.
Чтобы воспитать нового хорошего человека - одного государственного образования мало. Надо сильно вкладываться. Конкретно и не в одно рыло. А общиной. В смысле - большой семьёй.
Человеки склонные к либерализму обычно не хотят что бы их детей обучали по советским методичкам.
Вот блин, по советским не хотят, а всякие британские хавают с аппетитом. И добавки просют.
ПС
К слову. На британских методичках, на обложке не написано, что они британские. И те, по которым ломали Советский Союз были вполне себе адаптированы для потребления отечественными либералами... Бритиши ведь знают, как подать...
Чтобы воспитать нового хорошего человека - одного государственного образования мало. Надо сильно вкладываться. Конкретно и не в одно рыло. А общиной. В смысле - большой семьёй.
А где-то результаты воспитания нового хорошего человека таким макаком есть? Или так, теоретизирования?
Караван обычно идёт со скоростью самого медленного верблюда. В общине самый тупой и наглый прогнёт всех под себя.
Вот блин, по советским не хотят, а всякие британские хавают с аппетитом. И добавки просют.
Возможно есть смысл не отгораживаться железной стеной, а смотреть чё там у них. По сумме причин. Советская запретительная система уже не сработала. Надо искать другую.
А где-то результаты воспитания нового хорошего человека таким макаком есть? Или так, теоретизирования?
Вроде как считается, что у Макаренко в его школе получалось... В определённый момент уровень осознанности и ответственности у советских граждан был довольно высокий.
Разумеется, рук на всех и на всё сразу не хватило. НО задел был сделан хороший. И хватило, по крайней мере на то, чтобы пережить войну и восстановиться после неё.
Это при том, что часть населения оставалась неохваченной воспитанием. )))
Советская запретительная система уже не сработала. Надо искать другую.
Надо не искать. Надо создавать новую. Но свою.
Из чужого нам могут предложить только "как носить ярмо с удовольствием"... ну или типа "как жить в колонии и радоваться, что ещё не помер"...
Из чужого нам могут предложить только "как носить ярмо с удовольствием"... ну или типа "как жить в колонии и радоваться, что ещё не помер"...
Это чужое? Чёт подозрительно на наше советское похоже, даже не знаю почему.
Ага. Тебе ни Толстого, ни Ушинского читать не доводилось... А Аленький цветочек Аксакова - не был в детстве базовой книгой. Заметь - не "красавица и чудовище", а "аленький цветочек".
Да, Пушкин тоже написал "сказку о рыбаке и рыбке". С моралью... И "сказку о мёртвой царевне" - а не "белоснежку"!!!
То, что в какой-то момент времени каких-то авторов посчитали классово чуждыми, не означает, что принципы литературы для детей не легли в основу советской детской литературы...
Так была? Или не было? Или была? Или нет.
Ну была. Но Чарской не было. Получше почищенное от дворянской темы и быта было но этого и меньше. И от христианства. А поближе к этому не было. Что то было. Но большого пласта не донесли. Но что то - дошло. Но далеко не все.... Примерно так.
Да литературу старого мира адаптировали, я думаю что оригинал Киплинга читался жёстче. Как и многие читавшие тома Сойера в оригинале говорили - жёстче и эпичнее.
... Ну как то так. Пожалуй. Ну было но не все((( по совокупности причин многое было отмечено, возвращается медленно.
Обзор компиляция от Гугла. То есть ну для своего времени и места это был прорыв.
Но с точки зрения типовой советской немного ханжеской морали, рихтовка рашпилем была уместна...Ну и у Диснея тоже, сгладили. Изначальное изначало.
Изначальное изначало у Киплинга дурное до опупения. В принципе вот тут вот неплохой обзор https://author.today/post/666241
Автор частично излил страдания своего подсознания, частично пошёл на поводу у моды, частично хотел денех.
Ну то есть это книга-однодневка, на манер Пелевина или Прилепина. Для того что бы оно жило дальше - это требует переосмысления.
Киплинг в периодизации попадает в пласт конца 19 века и как то туда вписывался..... Можно подробнее поискать детские журналы и тогдашних авторов(((( чтобы понять контексты - куда, что ещё переводилось((
сходи сказки братьев гримм почитай. в оригинале
Сильно подозреваю что багиру трансвестировали для того что бы получилась понятная и простая модель отношений: мама, папа, сын.
да удобно легло. пантера, она, багира. не надо множить сущности, достаточно помнить о непереводимости имен собственных
Ну вот, то что не дочитал в детстве, часть кусков нашлось.
рики тики тави прочитай
и песенку после битвы на реке.
и стишок угрозу деревне
Это чужое? Чёт подозрительно на наше советское похоже, даже не знаю почему.
Ээээ.... Похоже, не спорю. НО... контекст - другой. И хозяева - соответственно, 
))
Почему-то у нас всегда кажется, что забугорное ярмо - лучше сидит. И к шее приятнее. И пахнет - лучше. ))))
В 1928 году Макаренко неожиданно уволили из созданной им колонии — по официальной версии — за «излишнюю демократичность и авторитаризм одновременно» по прямому настоянию Н. К. Крупской.
Но великий учитель был нужен в другом месте. Почти сразу его пригласили возглавить Дзержинскую коммуну в Харькове — ещё более амбициозный проект.
Просто интересно как там без него дела шли
Дзержинская колония
Здесь Макаренко применил те же принципы коллективного воспитания,К 1930 году Дзержинская коммуна стала самодостаточным промышленным комплексом. Доходы покрывали все расходы на питание, одежду, обучение, досуг и даже стипендии выпускникам для поступления в вузы. Бывшие беспризорники управляли прибыльной фабрикой и финансировали собственное будущее.
Но в отличие от периода в колонии Горького, в Дзержинской коммуне Макаренко должен был отчитываться перед назначенным начальством советом.
Процветание коммуны стало источником новых проблем. Запуск первого пятилетнего плана совпал с расцветом производства в коммуне — теперь государственные планировщики рассматривали учреждение Макаренко не как воспитательное, а как промышленное предприятие. Руководство коммуны всё чаще жаловалось: зачем тратить время на командирские советы и общие собрания, если это замедляет принятие решений? Зачем позволять детям часами сидеть за партами, когда они могли бы стоять у станков?
Макаренко яростно сопротивлялся, защищая баланс учёбы и труда. Но к 1935 году совет коммуны постановил разрешить старшим подросткам работать полный день, фактически разрушив педагогическую модель Макаренко. Когда он протестовал, его «перевели» — фактически уволили.
Киевский период оказался коротким и тревожным. Разгар сталинских репрессий не обошёл стороной и круг Макаренко. В феврале 1937 года органы арестовали нескольких его коллег и близких знакомых по обвинению во «враждебной деятельности». Понимая, что и его семья может оказаться под угрозой, Макаренко принял решение действовать на опережение: оставил киевскую должность и переехал в Москву.
Его опыт был важным
В позднем СССР не то что прижился.
Так была? Или не было? Или была? Или нет.
Конкретно детской литературы - не было.
Были - книги для детей.
Ну, вот сколько детских произведений у Пушкина в процентах от всего написанного?
До Ушинского специализированного подхода к детской литературе не существовало.
я думаю что оригинал Киплинга читался жёстче. Как и многие читавшие тома Сойера в оригинале говорили - жёстче и эпичнее.
... Ну как то так. Пожалуй. Ну было но не все((( по совокупности причин многое было отмечено, возвращается медленно.
Скажем так...
Богу богово, кесарю - кесарево.
Детям надо давать адаптированные произведения. Безотносительно персон и авторитетов.
Взрослые могут познакомиться с оригинальными текстами... Если они этого хотят. На свой страх и риск. Вопросы перевода - это их личные проблемы. Государство не обязано их решать, если не считает это годным для массового употребления.
Почему-то у нас всегда кажется, что забугорное ярмо - лучше сидит. И к шее приятнее. И пахнет - лучше. ))))
Дык ведь интересная картина складывается. Взять к примеру немцев. Они родили шмоточные фирмы Адидас, Пума, Джомос , автомобильные и фармацевтические компании которые работают столетиями. А с чего начинается компания? С того что кто-то начинает делать кеды для соседей по улице. Ну то есть немцы для немцев делают хорошо, что бы развить бизнес который потом продолжат дети, и вся нация вместе идёт к тому что бы жить хорошо.
Может это какое-то правильное ярмо?
В то же время мы.
"ГородскиЯ поЯдят!" (это, кто не слышал, цитата из передачи "Человек и Закон", 70-х годов, ответ одной злобной крестьянки на вопрос: почему она добавляла мел в сметану?)
Ярмо которое воспитывает людей гадящих друг другу и ненавидящих друг друга - оно пахнет в целом сильно не очень.
Вроде как считается, что у Макаренко в его школе получалось...
Дальше первого поколения педагогов после него, дело никуда не пошло.
PS. Кстати Явлинский это сын одного из учеников Макаренко, кто-нить знал)))?
Методики не родилось, почему получилось у Макаренко - никто толком не знает.
Ну, классическая беспризорность наверное рассосалась , самоуправление среди реально криминализированных людей штука неоднозначная, а посаженный должен не учиться а перевоспитываться трудом. Поэтому из треугольника учеба самоуправление труд в дет домах осталась учеба, а в колониях труд.
Ну наверное потому что, в сов союзе трудящимися самоуправляться то и не зачем, есть же руководящая роль партии. У Макаренко были дореволюционные прототипы...
Ярмо которое воспитывает людей гадящих друг другу и ненавидящих друг друга - оно пахнет в целом сильно не очень.
Дак ведь тоже непонятно откуда это берётся... То ли генетическое, то ли географическое... ХЗ...
И вот да... Марксизм как идея родился у маркса в англии... Собственно, говорят, что маркс здорово ненавидел русских... а англичане помогли ему пропихнуть его идеи (разумеется в своих интересах) некоторым особенно либеральным русским... Герцену, например...
НО большевики насколько это возможно адаптировали марксизм к нашей культуре, и англичанам таки пришлось тормознуть...
Взять к примеру немцев. Они родили шмоточные фирмы Адидас, Пума, Джомос , автомобильные и фармацевтические компании которые работают столетиями. А с чего начинается компания? С того что кто-то начинает делать кеды для соседей по улице. Ну то есть немцы для немцев делают хорошо
Ну, да... концлагеря там тоже были организованы с немецкой тщательностью и аккуратностью.
Потом, немецкое качество, как и немецкая дисциплина тоже оказывается могут сломаться... по странному стечению обстоятельств.
Где вот оно сейчас??
Как там у него решались вопросы хейта буллинга и абьюза между малолетками, по моему вопрос не особо раскрыт.
Возможно что, его полномочие вышвырнуть за периметр, где хуже - балансировало эти аспекты. Но в модели где школа обязана терпеть любого морального урода - это уже не работает.
У него малолетки догадывались с какой стороны от забора шансы выжить и жить больше.
В европах в средневековых городах была культура цехов.
В чем особенности отличия этого культ феномена там и тут мне не особо понятно, возможно там они дольше существовали.
Копаться в Википедии и класть сюда материал под дальнейшую квалификацию википидора - мне не интересно, альтернативного источника - по мультиязычности и широте охвата - я не вижу.
Возможно я и сделаю подборку себе. А может и нет.
Это чужое? Чёт подозрительно на наше советское похоже, даже не знаю почему.
Не, это наше советское похоже на всё плохое чужое...
А всё хорошее - у нас воспринимается как само собой разумеющееся. ПОэтому на его наличие обычно никто не обращает внимания. И это было не только при большевиках. Это было и при Петре, и при Иване Грозном, и при Ярославе Мудром, и при Царе Горохе.
ПС
Вот вспомни, в Советском Союзе было принято аплодировать пилоту за то, что он посадил самолёт??? В нормально аэропорту в нормальную погоду...
У нас наоборот было принято приземлить самолёт на одном двигателе так, чтобы никто не заметил, что что-то было не так как обычно.
Ну, классическая беспризорность наверное рассосалась , самоуправление среди реально криминализированных людей штука неоднозначная, а посаженный должен не учиться а перевоспитываться трудом. Поэтому из треугольника учеба самоуправление труд в дет домах осталась учеба, а в колониях труд.
Ну наверное потому что, в сов союзе трудящимися самоуправляться то и не зачем, есть же руководящая роль партии. У Макаренко были дореволюционные прототипы...
В целом да. Ну и такой момент, Макаренко, судя по биографии, был НЕ из тех людей которым хочется сказать "себя вначале воспитай, воспитатель". В принципе таким было поколение прошедших войну. Там дети слушались педагогов, потому что педагоги были реально мощные люди, знающие жизнь.
Потом, немецкое качество, как и немецкая дисциплина тоже оказывается могут сломаться... по странному стечению обстоятельств.
Где вот оно сейчас??
Насколько понимаю, сломалось качество когда немцы решили играть в толерантность, и арабов к себе напустили.
Вот вспомни, в Советском Союзе было принято аплодировать пилоту за то, что он посадил самолёт??? В нормально аэропорту в нормальную погоду...
У нас наоборот было принято приземлить самолёт на одном двигателе так, чтобы никто не заметил, что что-то было не так как обычно.
Да уже вроде попустило...
Люди не пилоту аплодируют, а как бы объяснить.....радуются что пережили напряжение. Сидеть в железной бочке на стуле на высоте 10 тыщ метров, мягко говоря некомфортно.
Они (люди) так же аплодируют после окончания тренировки по фитнесу, например. К нам эта мода пыталась зайти, но слава боге не прижилась
В наше время очень немногие школы играют в демократию и самоуправление - потому что не зачем.
В его случае самоорганизация м самообслуживание были реально нужны. Но в наших школах мы кажется понимали что неидеально промытые тряпкой дежурными классы на самом деле обходит уборщица.
И забота о школе это в общем имитация. У Макаренко была именно что община, кибуц.
Но сейчас, такое наверное, не прокатит
Всего по русскому ввели правописание слова не обинуясь.
И ещё немного похожих. В жизни я его не говорил. Ни слитно ни раздельно.
У Макаренко мозгодрючеством не страдали. А сейчас есть. Поменялись многие контексты. Без которых система не работает. ...
Ну так или иначе, после войны - ещё при Сталине, реконструкции по этой системе не было, о каких то опытах детдомов явно повторяющих опыт не слышно. На каком то этапе сам Макаренко дистанцировался от второй колонии, и похоже что вряд ли бы взялся за третью. Как двигались дела в первой после его отстранения тоже не вполне понятно, но кажется что советская система не поддержала и не подхватила.
Копаться в Википедии и класть сюда материал под дальнейшую квалификацию википидора - мне не интересно, альтернативного источника - по мультиязычности и широте охвата - я не вижу.
На википедии свет клином не сошёлся. Да и доверия к ней (особенно сейчас, когда переписывается история по 10 раз на дню) нет.
А сейчас вроде развиваются ии-шки, которые серфят разные ресурсы. Хотя, проверять нужно всех безотносительно принадлежности ресурса... ИИ - особенно. ПОтому что врут все, а ИИ грешит тем, что слишком толерантно подстраивается под желания заказчика.
Вы здесь » Мозаичный форум 2024 » Про жизнь » Разговоры о разном - о детской литературе, педагогике, политике и т.д.
