Телеграмм-канал

Мозаичный форум 2024

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Демократия

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Демократия - это политическая система, которая основывается на участии народа в принятии решений и защите прав граждан. А так ли это? Давайте рассмотрим десять принципов современной демократии?

1. Если у демократических сил нет поддержки, смело дорисовывайте нужный результат за счет голосов диаспоры (принцип Майи Санду)
2. Если побеждает оппонент, всегда можно отменить результаты выборов, заявив, что существует высокая вероятность вмешательства со стороны России (принцип Клауса Йоханниса).
3. Если ваши оппоненты получили большинство и сформировали оппозиционный парламент, который вам по какой-то причине не нравится, смело распускайте этот парламент и объявляйте военное положение (принцип Юн Сок Ёля).
4. Если вам не нравится решение Конституционного суда, отправляете в отставку председателя Конституционного Суда (первый принцип Зеленского)
5. Если вам не нравится Конституция, ее можно поставить на паузу (Второй принцип Зеленского).
6. Если вам не хочется платить налоги, создавайте разветвленную сеть агентов под крышей ЦРУ под видом благотворительного фонда, меняйте правительства, осуществляйте революции, разрушайте основы государств и выдавайте это за филантропию во имя прогресса (принцип Сороса).
7. Если вам не хватает голосов на выборах, можно поменять правила и ввести голосование по почте или онлайн-голосование (первый принцип Байдена).
8. Если вы хотите повоевать, но у вас не хватает ресурсов и смелости, всегда можно найти государство, которого не жалко, наделив его статусом «прокси» (принцип Джонсона).
9. Если вы президент демократического государства, вы всегда можете помиловать своего сына, даже если он коррупционер (второй принцип Байдена).
10. Начинать войны, убивать, осуществлять агрессию и нарушать принципы ООН и ОБСЕ позволено только демократам и исключительно ради демократии. Не демократам, авторитарным лидерам и тиранам подобное категорически возбраняется. Или другая формулировка: Хочешь безнаказанно и легально грабить и убивать - соответствуй идеалам демократии (основной принцип либеральной демократии).

И смотрите не перепутайте, можно, кстати дополнить.

https://ruslanviktorov.livejournal.com/939382.html

0

2

>>>> Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия).
###википедия###

Через представителей в широком смысле...

0

3

Демократия - это, конечно, вид... только не политического устройства. А утопии. Этакого идеала, абсолютно оторванного от реальности.

Mr-Frog написал(а):

Через представителей в широком смысле...

А что, при социализме было не так??

В Советском Союзе была самая настоящая представительная демократия - Совет Народных Депутатов, если чё.

Ну и чем это было хуже?

Чем американские или европейские парламентарии были лучше советских?? Неужели честнее, принципиальнее, народнее??

Почему надо было уничтожать у нас Верховный Совет?? Во имя капиталистической демократии??

А чем капиталистическая демократия лучше социалистической??

0

4

Ну Брежнев в широком смысле тоже был представителем...

0

5

Mr-Frog написал(а):

Ну Брежнев в широком смысле тоже был представителем...

И что не так??

Брежнев был Генеральный Секретарь ЦК КПСС и по совместительству - Председатель Верховного Совета.

В чём это противоречит демократии??

Его, кстати, выбирали... если ты помнишь. Примерно по тем же демократическим принципам как и Байдена, как Макрона и Шольца. И как нонеча Трампа. Не вижу особенных отличий.

0

6

Принципиальное отличие "истиной демократии" от советской - отсутствие альтернативных кандидатов на общих выборах (когда голосуют всенародно). Но зато была важна явка и была графа "против". Я сейчас выбирай из того дерьма, которое предлагают зато есть альтернатива дерьмо в новогодней упаковке или то же дерьмо, но с бантиком

Кстати на выборах генсека или председателя Верховного Совета были и альтернативные предложения, но внутри ЦК или Президиума Верховного Совета

0

7

Ну вот народ и выбирал старцев. Они же мудрые, как Трамп и Байден.

Но на самом то деле и за амерской и наверное за советской выборной системой стояло глубинное государство.

Ну в общем, что такое демократия и чем она хороша если да не столь понятно. В советской среде была однопартийная система, пресса подконтрольна партии, ну и много что ещё, а под конец партия кажется сделала мухожук.

0

8

Партия бросила народ. А народ оказался не готов на жизнь без руководящей роли

0

9

Герой дня - 101летний (!) генерал Раду Теодору, обвиненный в попытке захвата власти в Румынии. Это реально румынский В.В. Квачков. Приветствуем вас, товарищ генерал!

Что инкриминируется?

1. Создал Союз имени Влада Цепеша с целью свержения власти

2. Переименовать Румынию в Гетию

3. Возобновить связи с Россией, Китаем и Ираном

4. Вернуть исторические территории, находящиеся на Украине

5. Называл холокост «самым прибыльным еврейским бизнесом»

Что могу сказать, жизнь надо прожить так, чтобы в 101 год тебе предъявили попытку госпереворота. И это всё строго в румынских традициях.

0

10

ну пятый пункт списка,  - если и в России с таким громко вслух ходить - могут возникнуть вопросы.

0

11

Mr-Frog написал(а):

ну пятый пункт списка,  - если и в России с таким громко вслух ходить - могут возникнуть вопросы.

ну да, ну да... Еврейская диаспора не одобрит.  :confused:

0

12

Наблюдая результаты выборов в Румынии, на которых путем беспрецедентного давления и использования админресурса победил проевропейский кандидат, прихожу к определенному выводу.

Классическая демократия в Европе себя исчерпала, не выдержав столкновения с реальностью. Заметьте, что речь именно про демократические процедуры, а не либеральную идеологию. Последняя видоизменилась уже очень давно и сегодня имеет мало общего со своей изначальной формой.

Суть демократии в том, что страной правит тот, кого выбрало большинство. Даже, если по чьему-то мнению, это большинство «не право». В Европе с этим базовым принципом распрощались и дело не только в румынском кейсе. Запрет во Франции баллотироваться Марин Ле Пен и признание экстремистской партии АДГ в Германии - это всё из этой же серии.

В целом мы наблюдаем, как мир делится на крупные политические блоки и внутри каждого формируется своя «суверенная демократия» с резким усилением политических элит, находящихся у власти. Причем этот процесс - происходит повсеместно и фактически является частью политического естественного отбора и эволюции изначальной демократии. В этом плане особенность нынешних европейских лидеров в откровенном лицемерии - они предъявляют другим требования, которых не предъявляют себе.

https://t.me/karginizm/10053

0

13

по мнению Аристотеля, демократия подходит только для небольших государств, так как при такой форме правления все граждане участвуют в управлении, и желательно, чтобы они могли быстро достигать центральной площади полиса, где проходило Народное собрание, и других политических институтов.

Аристотель считал, что в больших государствах, которые неминуемо становятся империями, установить демократический строй невозможно. Это связано с тем, что в таких государствах сложнее собраться вместе, у жителей разные интересы, и людей с разных концов города знают только по слухам.

При этом Аристотель выступал за умеренную демократию или конституционное правление. Он выступал за «смешанный режим», включающий демократические, олигархические и аристократические элементы, которые подчиняются неизменному основному закону.

«Тирания — монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя; олигархия блюдет выгоды состоятельных граждан; демократия — выгоды неимущих; общей же пользы ни одна из них в виду не имеет» (с) Политика

0

14

Соглашусь с Аристотелем - демократия годится исключительно для решения проблем местного самоуправления.

И то.... Некоторые особенно громко любящие демократию, не могут договориться о ремонте в своём подъезде. Ждут, когда придёт ответственный тиран - и всё порешает.

0

15

Либералы рисуют злодеями эпохи «отсталых совков», каких-то «чекистов» и «вертухаев», но ни слова не скажут про главных подонков современности - олигархов, спекулянтов, бандитов, шарлатанов и проституток от мира политики, культуры и прессы.

Видимо, для них это не так злободневно.

0

16

А в пользу чего обсирать олигархов. В пользу новой революции?

Олигархи это просто высокоадаптивные особи сформировавшиеся в недрах советской партийно бюрократической системы. Или дети высокоадаптивные.

Гайдар и Чубайс что ли из детей уборщиц вылезли?

0

17

Administrator написал(а):

по мнению Аристотеля, демократия подходит только для небольших государств, так как при такой форме правления все граждане участвуют в управлении, и желательно, чтобы они могли быстро достигать центральной площади полиса, где проходило Народное собрание, и других политических институтов.

Аристотель считал, что в больших государствах, которые неминуемо становятся империями, установить демократический строй невозможно. Это связано с тем, что в таких государствах сложнее собраться вместе, у жителей разные интересы, и людей с разных концов города знают только по слухам.

При этом Аристотель выступал за умеренную демократию или конституционное правление. Он выступал за «смешанный режим», включающий демократические, олигархические и аристократические элементы, которые подчиняются неизменному основному закону.

«Тирания — монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя; олигархия блюдет выгоды состоятельных граждан; демократия — выгоды неимущих; общей же пользы ни одна из них в виду не имеет» (с) Политика

Во времена Аристотеля ни о каком всеобщем избирательном праве речи не шло. Демократия по древнегречески это немного совсем другое.

0

18

Идеологом залоговых аукционов в России (1995 год) считается Владимир Потанин (глава ОНЭКСИМ-банка), который предложил схему обмена кредитов коммерческих банков правительству на акции крупнейших государственных предприятий. Идея была реализована при активной поддержке Анатолия Чубайса и Альфреда Коха для финансирования дефицита бюджета и поддержки избирательной кампании Бориса Ельцина.

Основные факты:
Суть схемы: Банки давали правительству в долг деньги под залог акций высоколиквидных предприятий (ЮКОС, Норникель, Сибнефть и др.). Так как государство не вернуло кредиты, акции перешли в собственность банков по заниженным ценам.
Идеолог: Владимир Потанин.
Организаторы: Госкомимущество (Альфред Кох) при поддержке Анатолия Чубайса.

Залоговые аукционы часто называют механизмом формирования российского олигархата, так как крупнейшие активы были переданы в частные руки узкому кругу лиц

Да что же за Потанин такой...

Биография
Родился 3 января 1961 года в Москве. Некоторое время жил с родителями в Турции, где получил начальное образование[9][10]. В Москве продолжил обучение в школе № 58, которую окончил с золотой медалью[11][12].

Член ВЛКСМ (1975—1989). Окончил в 1983 году коммерческое отделение факультета Международных экономических отношений (МЭО) МГИМО МИД СССР по специальности «экономист-международник со знанием иностранного языка». Владеет французским и английским языками[13]. С 1983 по 1990 годы работал в системе внешней торговли СССР, в должности старшего инженера фирм «Удобрения» и «Руда» Всесоюзного внешнеэкономического объединения (ВВО) «Союзпромэкспорт»[14].

Родителями Владимира Потанина были Олег Романович Потанин (1936–2010), представитель Минвнешторга СССР, работавший за рубежом (Новая Зеландия, Турция, Африка), и Тамара Ананьевна Потанина (1938–2004), работавшая врачом. Владимир был их единственным ребенком и вырос в интеллигентной, обеспеченной семье.

Отец: Олег Романович Потанин служил в государственной системе внешней торговли СССР.

да у нас в СССР все были обеспеченные и все могли поступить во МГИМО!

Мать: Тамара Ананьевна Потанина трудилась врачом в поликлинике.
Детство: Из-за работы отца значительная часть детства Владимира прошла за границей.

Сын простого доктора, много переезжал...

0

19

Да, Владимир Потанин был членом КПСС. Он вступил в партию в 1987 году, работая в системе внешней торговли СССР, незадолго до распада Советского Союза. В постсоветский период в политических партиях не состоял, однако СМИ связывали его с поддержкой «Единой России».

Основные факты:
КПСС: Состоял с 1987 года.
Политическая деятельность: В 1996 году спонсировал предвыборную кампанию Бориса Ельцина.
«Единая Россия»: В 2003 году принимал участие во всероссийском форуме сторонников этой партии, а его структуры оказывали ей финансовую поддержку.
Деятельность: С 2000-х годов является членом бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП)

Мпросим у Гугла, чочтоял ли он в партии? ну было бы странно если бы нет и да - выяснилось таки что да.

0

20

Кох....

В 1987—1988 годах младший научный сотрудник ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей». В 1988—1990 годах ассистент кафедры экономики и управления радиоэлектронным производством Ленинградского политехнического института.

В 1987 году получил учёную степень кандидата экономических наук, защитив диссертацию на тему «Методы комплексной оценки территориальных условий размещения промышленных объектов»[7].

В 1990 году избран председателем исполкома Сестрорецкого районного Совета народных депутатов Ленинграда. С 1991 года работал заместителем исполнительного директора территориального фонда госимущества в Санкт-Петербурге. В 1992—1993 годах — заместитель председателя комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга.

С августа 1993 по 1995 год — заместитель председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом (Госкомимущество). Курировал проведение приватизации. Отвечал за проведение залоговых аукционов. 15 марта 1995 года стал первым заместителем председателя Госкомимущества России.

Во время президентских выборов 1996 года официально не входил в команду Ельцина, но неформально участвовал в предвыборной борьбе. В частности, лоббировал скорейшее освобождение Евстафьева и Лисовского после их задержания во время скандала с коробкой из-под ксерокса[8].

С 12 сентября 1996 по 13 августа 1997 года — председатель Госкомимущества России.

Кох был сторонником масштабной приватизации госимущества. В 1996 году он заявил в интервью телеканалу НТВ: «Я считаю, что у государства не должно быть собственности. У государства не должно быть экономических интересов, они существуют только как совокупность экономических интересов граждан»[9].

С 17 марта по 13 августа 1997 года — заместитель председателя Правительства Российской Федерации. Ушёл с должности в связи с так называемым делом писателей, по которому на Коха прокуратурой Москвы было заведено уголовное дело о злоупотреблениях должностными полномочиями. В декабре 1999 года дело было прекращено по амнистии[10].

1 сентября 1997 года занял пост председателя Совета директоров управляющей компании «Montes Auri» (ведущий оператор на рынке ценных бумаг)[источник не указан 38 дней].

С 10 июня 2000 года по октябрь 2001 года — генеральный директор холдинга «Газпром-медиа».

из Википедии не видно, как именно он взлетел. входил в команду А Чубайса.

0

21

Отец Чубайса хорошо разбирался в марксизме.

Преподавал во Львовском высшем военно-политическом училище[23]. В 1968—1974 годах был начальником кафедры марксизма-ленинизма Высшего военного инженерно-технического Краснознамённого училища. Вышел в отставку в звании полковника. После отставки — преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института.

сам Анатолий

В 1977 году стал кандидатом в члены КПСС, в 1978 году — её членом[29]. Вышел из партии в июне 1990 года[33][34].

В 1979 году совместно с сотрудниками ЛИЭИ Г. Ю. Глазковым и Ю. В. Ярмагаевым организовал кружок экономистов-рыночников. «Мы поставили перед собой задачу: узнать реальную, а не книжную историю советской экономики. И — ни много, ни мало, определить пути её возможного реформирования. Исходя из поставленной задачи, определили несколько основных направлений для исследований: нэп, соцстраны, и прежде всего опыт реформирования в Венгрии и Югославии. <…> Никаких перспектив реального применения накопленных знаний не было и в помине, и тем не менее ни у кого не возникало ни малейших сомнений по поводу целесообразности этой гигантской работы. <…> Мы совершенно ясно видели, что советская экономика идёт к краху, что официальная экономическая наука смотрит в другую сторону, и нас всё это беспокоило чрезвычайно»[35].

«За безопасность (кружка от КГБ) отвечал я, это была моя работа. И за то, чтобы не сел никто из нас, отвечал я. И это целая система мер, которая нами осознанно предпринималась.»[36].

По словам Г. Глазкова, «мы в результате научного поиска пришли к выводу, что, как ни крути, — ну, никак без рынка не получится. Сейчас это звучит смешно. Но тогда, в 1980-м году, это для нас действительно было очень значительным результатом». Участники кружка, понимая, что внедрение западной рыночной экономики в СССР неосуществимо, стремились изучить югославскую и венгерскую модели «рыночного социализма»[37]. По мере расширения кружка его собрания стали проводиться под эгидой Совета молодых учёных ЛИЭИ, председателем которого стал Чубайс (ранее Совет существовал в ЛИЭИ лишь номинально)[38].

В 1982 г. кружок сблизился с группой молодых московских экономистов, лидером которой являлся Е. Т. Гайдар[37]. Благодаря Гайдару, который «был ближе к номенклатурным и реформаторским течениям», «ленинградцы», лидером которых выступал Чубайс, были привлечены к работе созданной в 1984 году[39] комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством. Гайдар свидетельствует: «Мы подготовили программу умеренных, постепенных реформ советской экономики, основанную на гипотезе, что у власти есть желание провести их до наступления катастрофы. Модель, взятая (с учётом советской специфики) за основу, была комбинация венгерских и китайских реформ». Однако весной 1985 г., в самом начале правления М. С. Горбачёва, разработанные предложения были отвергнуты со словами: «Вы что хотите рыночный социализм построить? Забудьте! Это за пределами политических реальностей»[40].

В 1986 году — организатор и руководитель ленинградского клуба «Перестройка». Тема первого заседания клуба — «План и рынок: вместе или врозь».

В 1986 году — один из организаторов экономического семинара в пансионате «Змеиная Горка» на Карельском перешейке. Участники семинара пришли к выводу о том, что «экономическая система, сформированная в СССР, в современном мире нежизнеспособна, надо думать о том, что будет после её краха»[40][41].

--- КГБ его не заметило короче нормально отвечал.
За безопасность (кружка от КГБ) отвечал я, это была моя работа. И за то, чтобы не сел никто из нас, отвечал я. И это целая система мер, которая нами осознанно предпринималась

Отредактировано Mr-Frog (2026-04-14 11:59:45)

0

22

Егор Тимурович Гайдар родился 19 марта 1956 года в Москве. Отец, Тимур Аркадьевич Гайдар (1926—1999) — сотрудник военного отдела, с 1972 года заведующий военным отделом газеты «Правда», её собственный корреспондент на Кубе, в Югославии и в Афганистане, за время службы в газете был неоднократно повышен в звании вплоть до звания контр-адмирала[8], сын известного советского писателя Аркадия Петровича Гайдара от его второй жены Лии (Рахили) Лазаревны Соломянской. Мать — Ариадна Павловна Бажова (1925—2024) — доктор исторических наук, дочь писателя Павла Петровича Бажова и Валентины Александровны Иваницкой[8]. Таким образом, Егор Гайдар был внуком двух известных советских писателей[8], а его прабабка (мать Аркадия Гайдара) происходит из костромского дворянского рода Сальковых.

Тимур и его команда.

0

23

И что же их КГБ не заметило когда они с Чубайсом думы думали...

0